「無罪」って言葉、不適切な使われ方してること多くない?

1:名無しさん@おーぷん 23/10/25(水) 22:23:37 ID:BfFN
心神喪失により無罪←正確には「罪はあるけど罰さない」じゃね?
被疑者は13歳なので無罪←これもやったことは悪いはずであくまで「罰さない」じゃね?
時効により無罪←これも同上や

あくまで「罰を与えないだけであなたが悪いことをしていないわけではありません」ということがわかる言葉に変えなあかんと思うんやが



2:名無しさん@おーぷん 23/10/25(水) 22:25:01 ID:BfFN
例えば青葉が仮に無罪を勝ち取ったとしたら
「無罪」という字面から「こいつ悪いことしてないんや」と誤解する人出てくるやん、こいつ自身も含めて

無罪ではなく別の「不可罰」とかそういう表現に変更すべきじゃない?



3:名無しさん@おーぷん 23/10/25(水) 22:25:52 ID:BfFN
正論やろ😤



4:名無しさん@おーぷん 23/10/25(水) 22:26:13 ID:SDYO
いやそれは読み取り側の問題で無罪の使い方はおかしくない



5:名無しさん@おーぷん 23/10/25(水) 22:27:02 ID:BfFN
>>4
だって罪はあるじゃん



7:名無しさん@おーぷん 23/10/25(水) 22:27:22 ID:SDYO
>>5
罰さないなら無罪だわ



8:名無しさん@おーぷん 23/10/25(水) 22:28:07 ID:BfFN
>>7
無罪という言葉を「罪を犯していない」という意味、以外で使ってんの?
別の意味があるなら教えてほしいんやが



9:名無しさん@おーぷん 23/10/25(水) 22:28:40 ID:SDYO
>>8
うんだから1に書いてることは「罪を犯していない」やつ



10:名無しさん@おーぷん 23/10/25(水) 22:29:54 ID:BfFN
>>9
えっ
罪は犯しているよ
「罪は犯しているが、行為者の属性上罰することができない」というだけやろ



6:名無しさん@おーぷん 23/10/25(水) 22:27:14 ID:7A23
不可罰だと罰せられないみたいなニュアンスになるね
なんて言えばいいんだろな



12:名無しさん@おーぷん 23/10/25(水) 22:34:43 ID:h86A
罪は自覚あって成立するっていう基本的な法理を理解してないんやな



21:名無しさん@おーぷん 23/10/25(水) 22:39:50 ID:BfFN
>>12
厳密に言えば13歳でも自覚できる子はできるし、
精神科医が「責任能力なし」と判断しても実際には誤診で責任能力があるケースもあるわけなので、
こうした事例では「自覚はあるが成立しない」になってしまう
また時効と1日過ぎてしまった犯人も当然自覚はあるはず
ゆえに自覚の有無は罪の成立不成立を論ずる上で妥当ではない気がする



13:名無しさん@おーぷん 23/10/25(水) 22:34:50 ID:SDYO
①つみ。法律に反する行い。「罪状」「犯罪」
②あやまち。道徳的に悪い行い。「罪悪」「謝罪」
③つみする。刑罰を加える。「死罪」「断罪」「流罪(ルザイ)」
https://dictionary.goo.ne.jp/word/kanji/%E7%BD%AA/

ここで裁判での無罪に関係するのは①③だけど、判決は③だろうから、刑罰を与えないわけだから、「無罪」になるだろ



14:名無しさん@おーぷん 23/10/25(水) 22:35:14 ID:BfFN
「無罪」の本来的な用法は、犯罪について構成要件該当性・違法性・有責性の観点から証明が認められないという司法判断

Wikipediaより

なるほど、法律用語としての「罪」と日常的用法の「罪」は使い方が異なる、と理解すればええんか

例えば(15年の時効がある国と仮定して)人を殺してから15年間逃げ回っている間は「罪を犯した」と言えるが、15年と1秒経過した時点から「罪を犯していない」ということになる、というのは直感に反する
ゆえに司法判断上は「罪を犯していない」ということにして日常的判断としては依然として彼は罪を犯したと考えられる、ということではないか



16:名無しさん@おーぷん 23/10/25(水) 22:36:22 ID:SDYO
>>14
時効については逃げきれたから無罪でいいと思う



15:名無しさん@おーぷん 23/10/25(水) 22:35:30 ID:f4MS
じゃあ有罪👋🏿



18:名無しさん@おーぷん 23/10/25(水) 22:37:28 ID:AGQK
不起訴←コイツは何や



19:名無しさん@おーぷん 23/10/25(水) 22:38:03 ID:SDYO
>>18
本当に違反してないか、違反しているようだけど証拠不十分



20:名無しさん@おーぷん 23/10/25(水) 22:38:49 ID:zIor
罪ではあるが罰を与えないじゃなくて、罪ではないと考えているのだと思うが



22:名無しさん@おーぷん 23/10/25(水) 22:41:44 ID:BfFN
>>20
状況証拠と言動から見てわかる奴なら誰もが「こいつやったな」とわかってるけど消化不十分で釈放の場合はやっぱり「罪を犯していない」と論ずるのは不適当だと思うんだ

「お前やってないから罰しないわ」ではなく
「お前やったろ。けど罰せられんわ」じゃない?



24:名無しさん@おーぷん 23/10/25(水) 22:42:49 ID:zIor
やっててもそれを罪とは考えない、罪とは司法は捉えない、そういうことだと思うのだが



26:名無しさん@おーぷん 23/10/25(水) 22:45:47 ID:BfFN
つまり「行為の善悪の性質は行為者の意図や動機に著しく依存している」と考えるのが刑法ってこと?



27:名無しさん@おーぷん 23/10/25(水) 22:46:19 ID:BfFN
>>26
加えて属性もか、年齢とかな



29:名無しさん@おーぷん 23/10/25(水) 22:47:46 ID:SDYO
>>26
無罪では無いけど「行為者の意図や動機」で罪名が変わったり懲役が軽くなったりはするだろ



31:名無しさん@おーぷん 23/10/25(水) 22:51:07 ID:BfFN
>>29
それはその通りやな
ただ人が死ぬと「予期していなかった」場合(火の不始末)と
人が死ぬと「予期していた」が頭パーだった場合(青葉の放火)
で、前者もまた意図せざる結果である以上、少なくとも後者と同程度の罰にしないと釣り合いが取れないと思うね

これを過失ほにゃらら罪にしている以上、意図の引き金を抜きに結果の甚大性だけを見て有責か否かを問うていいと思うよ



28:名無しさん@おーぷん 23/10/25(水) 22:47:39 ID:BfFN
「13歳364日では罪ではないが、14歳と1日なので罪」は著しく直感に反するね

「前者も罪だが、単に罰しないだけ」と考えた方が直感に合致するしシンプルやと思うけどね



30:名無しさん@おーぷん 23/10/25(水) 22:50:08 ID:SDYO
>>28
だからお前の捉え方が違うだけで「無罪」で合ってるんよ



元スレ
「無罪」って言葉、不適切な使われ方してること多くない?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1698240217/
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          • 1. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2023年10月26日 15:46
          • 不起訴は罪は犯してるけど罰する必要はないなって時に使う
            傷害で民事解決して相手が許してるときとか
          • 2. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2023年10月26日 15:51
          • イッチくん、言いたい事は分かるが多分それ無罪じゃなくて無実や
          • 3. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2023年10月26日 15:53
          • 無実って言わんか?
          • 4. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2023年10月26日 15:53
          • innocentとNot guiltyの違いが言いたいんけ?
          • 5. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2023年10月26日 16:19
          • うちのオカンの口癖が「罪がないわね」で
            一歩間違えば有罪だったのか?ってちょっと怖い
          • 6. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2023年10月26日 17:24
          • 法的な意味での罪と道徳的な意味での罪
          • 7. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2023年10月26日 17:41
          • ではまず日常的な感覚における罪を定義してください、て確反くるけど大丈夫か?
          • 8. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2023年10月26日 17:50
          • 一つの単語でも複数の意味がある というのはいくらでもあるし、日常的と科学的と法律的で意味が違うものもある
            それだけ
            イッチは硫黄のにおいなんて答えるんやろ?
          • 9. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2023年10月26日 18:42
          • 無罪と無実で分けてるんやぞ

        はじめに

        コメント、はてブなどなど
        ありがとうございます(`・ω・´)

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