「論点のすり替え」を「客観的な正論」と勘違いしてる奴多いよな

1:風吹けば名無し 2023/02/13(月) 11:04:29.87 ID:ObUw97Cta

何か話してる時に「でもお前は○○だよね」みたいなこと言うやつ



2:風吹けば名無し 2023/02/13(月) 11:05:02.76 ID:dajktlQx0

効いてて草



6:風吹けば名無し 2023/02/13(月) 11:07:54.38 ID:ObUw97Cta

>>2



4:風吹けば名無し 2023/02/13(月) 11:06:25.08 ID:31SaI+EXa

でもイッチが今するべきことはなんJにスレ立てることじゃなくてそいつに直接反論してくることだよね



5:風吹けば名無し 2023/02/13(月) 11:07:53.71 ID:OmkC6Osgr

でも反論があるならそのスレでしたらいいのにわざわざスレ立てるのは逃げだよね



7:風吹けば名無し 2023/02/13(月) 11:07:59.06 ID:trwP+slKp

「論点のすり替え」を指摘することが絶対的なものだと勘違いした奴がお互いの認識をすり合わせるための確認作業すら「その話は今してない!」となってる事も多いで



10:風吹けば名無し 2023/02/13(月) 11:10:48.69 ID:v18hxuya0

すり替え先も論破しなきゃ気が済まない奴が入れ食いやからな



11:風吹けば名無し 2023/02/13(月) 11:11:24.99 ID:shXUpFyg0

本人がその論点と矛盾した行動や言動をしてきた場合ならそこは突っ込まれるのは論点のすり替えでもないと思う



12:風吹けば名無し 2023/02/13(月) 11:12:31.52 ID:yQu5CODOM

ちょっとでも話が逸れそうになったら
「いまは○○の話してるんですよね?」
って牽制してるわ



13:風吹けば名無し 2023/02/13(月) 11:12:39.90 ID:f1e68uGq0

ディベートから逃げたのバレてるで



18:風吹けば名無し 2023/02/13(月) 11:16:23.97 ID:Pdql8/SO0

「好みは人それぞれだろ、バカにするな!」

「でも容姿は人それぞれなのにハゲはバカにされてるよね?」




これは論点のすり替え?



21:風吹けば名無し 2023/02/13(月) 11:27:10.63 ID:8QhfyOsta

>>18
そうでもない

「好みは人それぞれだろ、バカにするな!」

「でもお前高卒じゃん」

こういうのが論点のすり替え



34:風吹けば名無し 2023/02/13(月) 11:41:53.76 ID:bfUK7dOX0

>>18
俺は論点のすり替えってか端的に詭弁だと思うぞ

後者の論法だと例えば「黒人差別はいけない?けど黒人のしてることだって差別じゃん」みたいに全部無効化出来るし



19:風吹けば名無し 2023/02/13(月) 11:24:32.88 ID:8QhfyOsta

論点をすり替えられても気が付かないほど馬鹿だからな



23:風吹けば名無し 2023/02/13(月) 11:30:35.61 ID:bfUK7dOX0

ウヨ界隈に多いよな

「野党よりマシ」が典型的な例で、「始まる前に批判するな」「やってる最中に批判するな」「終わった事を批判するな」の弾圧三段論法もそれや



25:風吹けば名無し 2023/02/13(月) 11:31:22.77 ID:urBWOmsya

例えばなししたらすぐ論点蛾どうのこうの言うやつ嫌い



26:風吹けば名無し 2023/02/13(月) 11:32:07.71 ID:qpYBQtBg0

話の流れ的には論点がずれていくのが自然な場合もあるけどな



27:風吹けば名無し 2023/02/13(月) 11:35:24.97 ID:bfUK7dOX0

>>26
それはそう
ただしそれが実りあるものになるのは大抵、論点が対立してない場合やな



29:風吹けば名無し 2023/02/13(月) 11:35:36.37 ID:pmTByh040

でもすり替えてないのに話の流れを理解しておらず
論点のすり替えって言ってるやつもまぁまぁおる



30:風吹けば名無し 2023/02/13(月) 11:37:08.34 ID:bfUK7dOX0

>>29
こっちの論点と相手の論点が噛み合ってない時にありがちやな



33:風吹けば名無し 2023/02/13(月) 11:41:01.35 ID:lCnl2apF0

他者批判してる奴に「でもお前も人のこと言えないだろ」みたいなこと言う奴な
それとこれとは全く別やろ



36:風吹けば名無し 2023/02/13(月) 11:46:07.21 ID:bfUK7dOX0

>>33が1番スレタイの文意に近いかもしれない

詭弁って「客観的な正論」つまりいわゆる論理学的な妥当性みたいなもの、唯一の真理を求める言明としては成り立たないけど、説得術(これが古代ギリシャだと弁論術として一種定式化されていったんだけど)としては有効なんだよな



元スレ
「論点のすり替え」を「客観的な正論」と勘違いしてる奴多いよな
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1676253869/
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         コメント一覧 (10)

          • 1. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2023年02月13日 17:33
          • 経験上バカほど論点のすり替えしてくるね
          • 2. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2023年02月13日 17:33
          • 自分だけは特別な馬鹿女だけど他人はダメな時にばばあのだぶすた豚がよく使うよ
          • 3. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2023年02月13日 17:37
          • むしろ話しそらし仕掛けてこられたら
            それを根拠に相手が議論のできない人間だと指摘してやってる
          • 4. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2023年02月13日 18:08
          • でもそれが普通に通るぐらい日本人の論理的思考能力が低いのが現状なんよ
            自分で考えさせる教育をされてこなかった子供たちは一生食い物にされる
          • 5. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2023年02月13日 18:15
          • 日本の話をしてるのに

            フランスでは

            とか言い出すゴミ
          • 6. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2023年02月13日 18:20
          • 日常の話し合いで最初に議題をしっかり設定して議論する機会なんてないから負けそうになると論点ずらし放題なんだよね
            だから議論は極力避けてるわ
          • 7. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2023年02月13日 18:29
          • 討論会以外で議論なんてするからだろ。
            あんなクソ面白くない遊びさっさとぶっ壊す方がマシ。
          • 8. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2023年02月13日 19:26
          • 論点のすり替えというより個人攻撃だな
            たいてい個人攻撃してくる奴は自分が口論で言い負けてるときに使う愚かな手法
          • 9. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2023年02月13日 19:55
          • 出羽守っていう病気の事ね
          • 10. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2023年02月14日 02:23
          • 話の内容がどうこうじゃなくて、如何に自分が上か、如何に相手をバカにできるかで
            アドレナリンがドバドバ出るようなカスのことだな。
            そういう精神年齢低いヤツを言い負かしてやろうとか思う時点で
            自分も同じ土俵に立つことになるから、無視すれば良いな。

            「息臭」とか「めっちゃ早口やな」とかで返しても良いが。

        はじめに

        コメント、はてブなどなど
        ありがとうございます(`・ω・´)

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