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有識者「昆虫は痛覚を持ってないです」←これ

1:名無しさん@おーぷん 22/11/20(日) 20:40:35 ID:thoa

どうやって調べたんや?



2:名無しさん@おーぷん 22/11/20(日) 20:40:57 ID:zOS6

そらアンケート調査よ



4:名無しさん@おーぷん 22/11/20(日) 20:41:46 ID:qCk3

あのサイズで痛がってたら生きるどころじゃないからな



5:名無しさん@おーぷん 22/11/20(日) 20:42:03 ID:thoa

痛覚がないとさぁ、外界を認知できず行動をとることができないよね?



10:名無しさん@おーぷん 22/11/20(日) 20:43:32 ID:kAG5

>>5
それは触覚では?



7:名無しさん@おーぷん 22/11/20(日) 20:42:38 ID:b6FW

有識者「脚をもいだろ!w」ブチィ!
有識者「痛かった?ねぇ痛かった?w」

昆虫「……」

有識者「痛くないよねぇwww」



8:名無しさん@おーぷん 22/11/20(日) 20:43:13 ID:kAG5

痛覚って神経細胞あるかで調べられるんちゃうん



9:名無しさん@おーぷん 22/11/20(日) 20:43:32 ID:YrMM

痛覚あったら触角要らんやろ



12:名無しさん@おーぷん 22/11/20(日) 20:43:44 ID:5jrX

ヤドカリの実験で利き手のハサミをちぎって痛覚があるか実験しててハサミをちぎってもそのヤドカリはそのちぎられた箇所にハサミがあると思いこんでちぎられたハサミで餌を食おうとしてたって聞いたことがある



14:名無しさん@おーぷん 22/11/20(日) 20:45:48 ID:RhZn

>>12
それ痛覚と関係なくない?



17:名無しさん@おーぷん 22/11/20(日) 20:46:10 ID:5jrX

>>14
痛覚があるなら利き手のハサミを使うか?



19:名無しさん@おーぷん 22/11/20(日) 20:47:16 ID:RhZn

>>17
逆に痛覚でやめようって思うか?



20:名無しさん@おーぷん 22/11/20(日) 20:47:55 ID:5jrX

>>19
お前の腕の一部が吹っ飛んだとしてその手でメシ食おうとするか?



21:名無しさん@おーぷん 22/11/20(日) 20:48:23 ID:kAG5

>>20
人間でもあるらしいで
ソース探してくるわ



23:名無しさん@おーぷん 22/11/20(日) 20:49:19 ID:kAG5

>>20




15:名無しさん@おーぷん 22/11/20(日) 20:45:57 ID:kAG5

なんやねんイッチ、嘘つきやんけ


我々は痛みを感じる仕組みがあるからこそ、刃物や炎など危険な対象物を察知し、そこから瞬時に逃れることで、大きな怪我やヤケドをせずに生きて行けます。 こうした痛みの感覚は生物にとって非常に重要であり、ヒトやネズミなどの哺乳類に限らず、魚や昆虫にも備わっています。2017/08/11

痛覚を逃避行動へと変換する脳神経回路の解明



16:名無しさん@おーぷん 22/11/20(日) 20:46:08 ID:5hOY



>たとえば、カマキリのオスは交尾した後でメスに食べられてしまいますが、この際にオスが激しく抵抗しない理由について、「カマキリには痛覚がないからだ」と説明されるケースがあります。しかし研究チームは、カマ
キリのオスが抵抗しないのは痛みを感じないからではなく、「交尾の後に産生された神経ペプチドにより痛みが抑制されているから」ではないかと主張しています。


らしいよ🤔



26:名無しさん@おーぷん 22/11/20(日) 20:50:54 ID:5hOY

>>16の説で言うとハサミをちぎった瞬間神経ペプチドにより痛みが軽減されるから痛くないみたいやね



22:名無しさん@おーぷん 22/11/20(日) 20:48:25 ID:RhZn

???「海老さんがかわいそうだから水から温度上げて行って煮殺しちゃダメ!!」



25:名無しさん@おーぷん 22/11/20(日) 20:50:34 ID:jgip

流れとしては
ワイらは痛みを主観的に感じる
→身体器官神経系の仕組みが痛みを引き起こしているに違いない
→哺乳類とかに似たような仕組みがあるのでこいつらも痛みを感じているに違いない
→昆虫とかにはそういう仕組みがないので痛みを感じていないに違いない
こんなんか?



28:名無しさん@おーぷん 22/11/20(日) 20:51:54 ID:5x06

痛覚ないなら何で敵に襲われたら逃げるの?



29:名無しさん@おーぷん 22/11/20(日) 20:52:22 ID:kAG5

>>28
食われたくねえからや



33:名無しさん@おーぷん 22/11/20(日) 20:52:56 ID:5x06

>>29
虫は痛覚がないのに死という概念を理解してるってこと?



35:名無しさん@おーぷん 22/11/20(日) 20:54:58 ID:kAG5

>>33
そりゃ虫が子孫をつなぐのに必死で交尾するようにプログラムされてるからじゃないん?
交尾前に食われるのは嫌なんでしょ



31:名無しさん@おーぷん 22/11/20(日) 20:52:36 ID:KTZe

学者「えいっ!えいえいっ!あ、こいつ痛いって言わないから痛覚無いんやな!」

こうやぞ



元スレ
有識者「昆虫は痛覚を持ってないです」←これ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1668944435/
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         コメント一覧 (31)

          • 1. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年11月21日 03:35
          • >>学者「えいっ!えいえいっ!あ、こいつ痛いって言わないから痛覚無いんやな!」こうやぞ

            こういう風に考えてるやつって死ぬほど頭悪いと思う
            学者なんて定義から考える生き物なのに、そんなアホなことで判断するわけないやろ
            学者ならまず痛覚を定義して、その定義に当てはまってるかどうかを調べて判断する
            つまり記事内の>>25みたいな手順を踏んで痛覚が無いと判断するのが学者や
          • 14. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年11月21日 06:32
          • >>1
            ネタレスに対してこういう奴死ぬほど頭悪いと思うとか笑うわ
            頭悪いのはどっちなんですかね
          • 19. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年11月21日 07:46
          • >>14
            ネタにすらなってないやん
            ただの頭がアレな書き込みにしか見えんでしょ
          • 21. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年11月21日 08:15
          • >>19
            そんなのにマジレスかますなやって話じゃないのん?
          • 28. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年11月21日 13:54
          • >>21
            そんなネタにすらなってない、クソつまらないアホ丸だしのコメントをまとめサイト掲載時に残すなって話だよ
          • 2. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年11月21日 03:36
          • ゴキブリにゴキジェット吹き掛けたら静かに動かなくなるのではなくもがき苦しんでから死ぬように見える
            もがき苦しむのは痛覚があるから、と考えられる
          • 22. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年11月21日 08:26
          • >>2
            殺虫剤は呼吸や接触で虫の神経異常を神経焼き切れるほどの興奮状態を引き起こしてる
            死因はカフェイン摂り過ぎで亡くなったなんとかいう外国人と似たようなもん
            暴れまわるのは飯塚が暴走してるのと同じ、くるくるパーになってる
          • 3. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年11月21日 03:36
          • ただ、>>25のような方法だと、痛覚の定義が違っていた場合、結論も間違ってることになってしまう
            例えば、痛覚を伝達する手段が哺乳類と節足動物とで違う場合、哺乳類に適用されてる痛覚の定義を節足動物に当てはめても正しい結論は得られないことになる
            昆虫や魚に痛覚があるかどうかで意見が割れるのはそのあたりが原因や
          • 4. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年11月21日 03:40
          • ※2
            何らかの変化を認識してそれを解決するために動いてるのは確かやけど、それが痛覚である証拠は無い。
            例えば防火装置は煙を検知すると火を消す為に水を撒くが、別に痛覚を感じてるわけではない。
            ただの機械的な反応と、痛覚という情報を受けての反応は違う。
          • 5. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年11月21日 03:52
          • あったとして人間と同じ感覚ではないんじゃないか。人だって個々で痛みの感じ方がかわるのに。
          • 27. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年11月21日 13:52
          • >>5
            感じ方に差はあれど、人間ならみんな同じ原理で痛みを感じてるのは確かだよ
            哺乳類までは人間と同じ原理で痛みを感じる

            だが昆虫や魚類となると、仮に痛みを感じてたとしても、人間とは原理が異なる可能性がある
            そこが専門家でも判断が分かれる理由
          • 6. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年11月21日 04:18
          • そんな適当じゃなくちゃん研究してると思うよ
            凡人には分かんないけど痛みを感じる回路が無いからとか
            何とかチャンネルの有無とか脳の発達度合いとかで多角的にやってんじゃない
            しっかりとした昔の虫研究者の地道な活動と科学によって論じられて答えが導かれてると思う

            でないと他の人を納得させられないでしょ
            『アホ一人』ならともかく納得させる人間もその道の『プロ達』なんだから
          • 7. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年11月21日 04:33
          • ゴリラと手話ができるって研究を延々とやってるし、いつもの思想バカ研究やろ?
            団塊ヒッピー世代は思想バカ学者が多く、研究も歪んでるからな。だから大学改革をしろって言われるんだ
            一番わかり易いのが地球温暖化な。あれなんて全世界規模で学者共が、ゴリ押しのゴリ押しで押し通してるし迷惑極まりない
          • 24. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年11月21日 13:42
          • >>7
            ゴリラと手話はできるぞ
            ゴリラには発声器官が無いから喋れないだけで、知能は人間の幼児くらいにはあるから、手話による意思疎通は可能
            そもそも人間の赤ん坊だって、手話を教えれば喋るよりはやく手話を身につける
            通常、人間の赤ん坊が喋れるようになるのは1歳を越えてからだが、両親が耳が聞こえず手話で会話している赤ん坊の場合、生後半年ほどで手話による会話を行うようになることが判ってる
            それぐらい、手話は動物的な意思伝達手段
            そもそも動物は尻尾を使ったり身体を動かして意思伝達をするのが当たり前なので、それらを広義の手話と解釈するなら、動物は手話を使えて当たり前なんだわ
          • 8. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年11月21日 04:33
          • 損傷を認識する信号は全部痛みで良いと思うけどなぁ
            仮に肉体の構造が全然違う宇宙人から「地球人はワレワレの定義では痛みを感じていない」とか言われたらムカつくし
          • 26. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年11月21日 13:46
          • >>8
            それだと損傷を検知するプログラムが搭載された機械も傷みを感じてることになってしまう
          • 9. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年11月21日 04:44
          • 怪我をしてもそこを意識しないから痛みを感じてないと思ったとかじゃないかな
            人間や動物は怪我をするとそこを触ったり処置をしようとしたりする
            だいたいの魚や昆虫は知らんぷりする
          • 10. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年11月21日 05:10
          • 痛覚有るなら、敵に襲われるとハサミもいで逃げるカニとか
            内蔵吐き出すナマコとか一体全体どーなんねん🤔
          • 25. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年11月21日 13:45
          • >>10
            痛覚無くても死の危険を感じることくらいできるだろアホ
            お前は高いところに昇っても死の危険を感じないのか?
            あるいは真冬に素っ裸で外に放り出されても死の危険を感じないのか?
            痛みは感じなくても自分は死ぬかもしれないと感じるだろうが
          • 11. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年11月21日 05:14
          • 虫なんぞ痛みを感じる間もなくころすから関係ねぇ!
          • 12. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年11月21日 05:25
          • 痛点って温点と冷点の亜種みたいなもんらしいしな
            そう考えると恒温動物にしかないのも当然だろう
          • 13. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年11月21日 06:12
          • 「触覚あるなら痛覚も備わってなきゃおかしくね?」って人たまにいるけど、そういう人は自分の肘を思いっきりつねってみるといい
            それが触られた感触はあるけど痛みはないって感覚や
          • 15. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年11月21日 06:42
          • 有識者ですら認識は分かれる
            いっそ虫のDNAをワイに組み込んでみてはどうだろうか
            カマドウマ男になってトイレの天井から幼女に襲いかかりたいんだが
          • 16. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年11月21日 06:48
          • >>15
            テラキモフォーマーズ
          • 17. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年11月21日 07:05
          • 子供の頃足もいだりしたら暴れてたけどあれで痛覚ないとか
          • 18. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年11月21日 07:38
          • 確かクモも夢を見てるんじゃないかって研究が最近発表されてなかった?
          • 20. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年11月21日 08:08
          • 運動神経しかないということか
            神経自体は狩りバチが獲物を麻痺させて我が子のエサにするということをやってるから確実にあるけど
          • 31. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年11月23日 03:01
          • >>20
            そういう寄生でも、寄生バチの幼虫に体内食い荒らされているイモムシが普段と同じように葉っぱ食べて暮らしたり、寄生バチに体内の何割も食われながら寄生バチを守り、生き残ってまた寄生バチにやられるテントウムシという例もあるが苦痛を感じている様子はまったくないのが共通しているよな
            ハエに寄生されてウジ虫に首を切り落とされるアリも、そうなるまでは他のアリとなんら変わりなく過ごす
            少なくとも体内を食い荒らされる事には無痛もしくはだいぶ鈍感なんじゃないかと
          • 23. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年11月21日 12:49
          • あってもなくてもどっちでもええやん
          • 29. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年11月21日 16:12
          • >>23
            知的好奇心やろ。まあ、ええやん。
          • 30. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年11月23日 02:46
          • 学者をしてて痛点を見つけたとかでもないのに痛覚あるだろうと言ってる人達はアタマが悪い連中が多いぞ
            虫が暴れるのは苦痛を感じているから?
            優しくつまんでも死に物狂いで暴れ、足を持ってるだけで引きちぎって逃げようとするのが虫なんだからそんなものなんの判断材料にもならん
            母親が生きたまま幼虫の餌になる種類もいるのに、苦痛でジタバタしていたらエサになれないとかもある

            ゴキブリ退治くらいでしか生き物と関わらない無知凡人の知識で、研究者にもハッキリわからない事に対して持論を述べるのはおこがましいな

            同じように、魚も針口に刺さっても引っ張られる方向に身を任せてりゃ痛くないだろうに逆方向に全力で引っ張るし、水槽の魚はヒーターに火傷するまで体を密着させていたりする

            カニやザリガニも自分の腕を引きちぎったり、タコが自分の足を鋭い口でムシャムシャ食べたりする

        はじめに

        コメント、はてブなどなど
        ありがとうございます(`・ω・´)

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