体罰教師「殴られないと分からない生徒もいる」←これ
どうなん
それはそう
問題は加減を知らない体罰教師や
殴られないと分からないように育てられたんや
その判断をどうするかや
言って分かる生徒やのに教師が無能ってのもある
>>6
言ってもわからなかったら殴れば良いよね
>>8
それありなら、もう誰でも殴れるようになるやん
殴らないとやめない生徒やな
殴っても分かるわけじゃない
問題行動をとめるだけなら体罰は正しいし
教育としてやってるなら間違えてる
殴ってもわからんかもしれんやん
殴って分かるかもしれんから自己責任やな
最初に恐怖を与えて明確な力の差を見せつければその後は従いやすくなるからな
違うよ速攻退学処分にすれば良いんだよ
>>16
小中はそうはいかんやん
なんだかんだ口で言っても分からないガ○ジは少ないよ
あんた教師だから俺を殴れないんだろ？wって奴は遠慮無く殴れ
開き直って言っても伝わらない奴はおるけど、それなら親呼ぶだけでええやん？
それでも改善しないなら度合いに応じて停学なり退学なりすればええんやひ
デコピンとかシッペまでとかルール作ったらいい
体罰は必要
殴られないとわからない教師の発言やからな
殴るからにはその後もしっかり面倒見るならええやろ
その後を考えられないやつ多すぎやろ
殴られないと分からないいうよりも
決して殴ってこないと知ると調子に乗るやつがおる
その理屈が通るんなら殺されないとわからないやつは殺してええんか？
実際そうやろな
言葉だと舐めてかかる
とりあえずこういう教師を殴って分からせるのが先だと思うわ
教師の体罰はいらんけど親の体罰はぜったいいるわ
口でわからないクズはいる
そういう生徒は殴ってもわからんやろ
>>36
殴られたくないからルール守る、もしくは学校行かないってならんか？
殴るかどうかは別として
何かやらかしたら罰を与えるやり方は一番指導には適してるとは思う
社会出て思ったが人間甘やかしたらどこまでもつけ上がるわ
殴ってまでわからせる権利がない
体罰も免許制にして学校にも専任の体罰スタッフを雇用するとかすればええのにな
体罰は「罰」なんだから、悪いことをしている最中にするのではなく、
やった後に罰として行うことが本来の姿。
また、刑罰は被害者や警察官が与えるものではなく、裁判所が決定し、
刑務所、刑務官が与えるもの。
だから、あらかじめ体罰を与えるばあいを明文化して、弁明の機会も与え、
被害者や教師が行うのではなく、刑務官的な役割の人間が行うのであれば
特に問題ないと思う。
体罰全盛期の頃って校内暴力まみれで逆もヤバかったやろ
ヤンキーに教師がボコボコにされることも多々あった時代
自力救済の暴力は危険すぎるわ
>>58
ナイフカチャカチャしてたからな
コメント一覧 (98)
-
- 2022年09月15日 09:16
- >>1
完全に結果出てるって何を根拠に言ってんねん
自分の感覚で語ってんのはお前やん
-
- 2022年09月15日 09:59
- >>25
>>1じゃないけど、殴られて言うことを聞かせる=殴られないなら言うことを聞かなくて良いって価値観になる
同時に相手を殴れば言うことを聞かせられるという価値観にもなる
言うことを聞かせたかったら殴れば良いと思ってる人が体罰して、体罰された子は殴られないなら言うことを聞かなくて良いって思うようになる
-
- 2022年09月15日 10:45
- >>41
大人になってもその程度の知能なんならどんな教育者でも無理だろ。教師ってのはそいつの人生全部の面倒なんて知らねぇよ。
要は他の生徒の足引っ張らない様にその場凌ぎでいいんだよ
-
- 2022年09月15日 11:10
- >>51
そうだよ
人間なんてその程度の知能なんだから1度でも暴力を学習させないことが大事なんだよ
-
- 2022年09月15日 11:34
- >>65
そんなことが可能なんなら戦争なんてなくなってるけどな。無駄な理想論はいらんよ。
-
- 2022年09月15日 10:25
- >>1
鏡見ろよ、殴られなきゃ分からない奴が目の前にいるだろ
-
- 2022年09月15日 14:11
- >>50
なかなかの自己紹介で笑う
-
- 2022年09月15日 08:33
- ソシャゲに外れカードがあるように人間も外れは一定数いる。
殴って解るなら外れの中でもましな方。
-
- 2022年09月15日 10:47
- >>2
10連やれば8枚はコモンやからな。
-
- 2022年09月15日 14:13
- >>2
かもしれんけど
それを判断して暴力振るう権利を教師は持ってないよね？
まず大罰教師は自分の立場を殴ってもらって教えてもらうしかないわ
-
- 2022年09月15日 08:33
- 事故ってしぬまでわからない珍走とかおるしな
-
- 2022年09月15日 11:33
- >>3
動物を言葉で躾けるのは無理やねんな
教育がなされてない人間は極めて動物的だからどうしてもそういうケースは出てくる
-
- 2022年09月15日 08:34
- それ自分のことですよね？
-
- 2022年09月15日 08:35
- 「平気だよ！」と屋根の上を走り回っている子供を言葉のみで説得できるやつだけ、体罰禁止を訴えなさい
-
- 2022年09月15日 09:59
- >>5
こんこんと説得しろ
楽な道に逃げるな
-
- 2022年09月15日 10:03
- >>42
お前が体罰する事から逃げてるだけ
-
- 2022年09月15日 10:49
- >>42
で、間に合わんくなって落ちて怪我して痛いのは誰や？
死んで悲しむのは誰や？
お前の考えには責任や危機予測が一切ないんだよ
-
- 2022年09月15日 11:12
- >>53
そもそもちゃんと教えられてないから屋根登ってるんやろ
既に手遅れの状態に例えて得意になるなよ
-
- 2022年09月15日 12:39
- >>66
例題にそれは草
-
- 2022年09月15日 11:30
- >>53
間に合わんならお前が屋根を登って殴りに行く間にそいつも落ちとるわ笑
お前が殴っても怪我するし、お前が殴った勢いで屋根から落ちたら死ぬわ笑
お前の例えは何もかもお前の首を絞めとるわ笑
-
- 2022年09月15日 11:35
- >>77
例えに合わせて答えてやったのに知るかよ。例えの前提に文句言えよアホ。
-
- 2022年09月15日 08:36
- 長らく体罰はアカンやろ派だったけど、知能の低い学生と接してみて、体罰は時として必要だと思う派になったわ
知能が低い餓鬼は猿と変わんないから痛い思いしないと理解しねーわ。
この話するとそのレベルに合わせた教育が～とか宣う馬鹿多いけど、マジでそんなレベルじゃねー馬鹿が居るってこと理解できねーんだよな。
-
- 2022年09月15日 10:51
- >>6
結局は自分でやっつみなきゃわかんないのに、エアプが知った風な口を聞くのが当たり前の時代になったからな。
-
- 2022年09月15日 11:34
- >>6
子供を取り違えた事例だと、貧乏に育てられた裕福な子は聞き分けが良くて素直(他の子供は聞き分けが悪くて言うことを効かない)。裕福に育てられた貧乏な子は聞き分けが悪くて反社会的(他の子供は聞き分けが良くて素直)って言う
しかも取り違えが発覚したあと貧乏に育てられた子は「でも今の親には育ててもらった恩がある」って義理立てしたのに裕福に育てられた子は「取り違えた金をよこせ」と要求するって言う
環境よりも血筋の方が大事なんやな
-
- 2022年09月15日 08:37
- 命の危機がある時以外に体罰を必要とする場面が考えられないんだが？
-
- 2022年09月15日 08:38
- >>7
体罰禁止派は命の危険があっても体罰禁止だぞ
-
- 2022年09月15日 08:40
- >>7
そういう言葉を聞くたびに「幸せな学校に通ってたんだな・・・」としか思えないんだよな。
-
- 2022年09月15日 08:48
- >>9みたいな書き込み見れば分かりやすいけど、体罰の一番怖いのが伝染することだよなぁ……
「自分の受けたあの苦痛が無駄だったとは思いたくない」ってのもあるだろうし
-
- 2022年09月15日 09:03
- >>15
女子高生コンクリート詰め殺人事件のああいうヤカラみたいなのがいない幸せな学校だったんだな、って意味だよ。
親が半グレで、子もその資質受け継いでると言葉なんて通じんぞ。
-
- 2022年09月15日 09:28
- >>20
あの手のは暴力教育が生んだモンスターだろ
半グレなんてまさにそうだし
誤った教育をしてしまうと補正が大変ってそれだけの話だよ
そもそも、犯罪者やら予備軍がいる学校なんてそんな珍しくもないし、少なくとも学校では普通に過ごしてる奴も多いから例としては適切ちゃうね
-
- 2022年09月15日 10:54
- >>32
暴力教育受けてたなんて情報あんの？
-
- 2022年09月15日 11:35
- >>55
時代を考えられないのは体罰で教育されなかったからか？
-
- 2022年09月15日 11:37
- >>81
時代背景がそうなら皆が暴力教育されてたって？暴論もいいとこやな。
-
- 2022年09月15日 08:41
- 何故か「体罰は確実に有用だが法的に問題があるから止めるべき」的な主張してる人は結構多いな
にも関わらす体罰を有用性の根拠を出す人は滅多におらんわけだけど
盲目的な「体罰有能説」、ここら辺が体罰の無くならん要因なのかもね
-
- 2022年09月15日 10:55
- >>10
言葉だけでわかるガキばかりだと思う根拠はあんの？言葉でわかんないガキは存在しなうと思うの？
先生ってのはそんなやつに付きっきりになれって？今は特に人手も足らんって時代に？
-
- 2022年09月15日 11:17
- >>56
それって人手が足らんのが問題やろ
人手が足らんのは教師側の問題なのに体罰肯定される理由にはならんわ
あと、知能や発達の問題で言うことを聞けんやつがおるのは分かるが、それで体罰を肯定するのは木を見て森を見ねえ発言だわな
-
- 2022年09月15日 11:39
- >>68
で、その時間はどうすんのや？他の生徒に割く時間を犠牲にしてでもやることかって聞いてんだけど。
教師ってのは30人に教育してんだよ。1人の為に29人を犠牲にすんのか？お前が29人側の親で納得すんの？
-
- 2022年09月15日 08:44
- 減給とか解雇とかになってもいいという昭和の熱血教師みたいになれるならいいんちゃう
-
- 2022年09月15日 08:45
- 思春期で周りにカッコつけたくて、先生に歯向かうとか生意気な態度を取るやつもいるからな。口で言っても聞かないだろうし、体罰をすればママーと泣きつくし、舐められてる先生とかやりようがなくないか？
-
- 2022年09月15日 08:46
- 教師が生徒に体罰を与えるのを容認するなら逆に生徒が教師に体罰を与えるのも容認してくれ
世の中には馬鹿みたいな生徒もいるが馬鹿みたいな教師もいるからな
-
- 2022年09月15日 10:01
- >>13
ほんそれ
むしろ最近の子は大人しいせいか教師が付け上がってたりする
-
- 2022年09月15日 10:59
- >>13
その為のPTAだったはずだろ。
何故か子供が絶対に正しいみたいな過保護な馬鹿ばかりになってるが、本来は生徒と教師のどっちが正しいかを「多角的に審査」する機関のはずなんだよ。
-
- 2022年09月15日 08:48
- 言えばわかるなんて理想論が通じるなら、法律なんてものが存在しないのは子供でも分かる
-
- 2022年09月15日 10:03
- >>14
だからいじめとかを無くすのは無理なんよな
大人が子供をコントロールするために暴力を肯定してるのに、子供が子供をコントロールするのに暴力は禁止とか一貫性ないわ
-
- 2022年09月15日 11:01
- >>45
大人がわかってるかってのは置いといて、子供ってのが正しい判断出来るとは限らんのやから子供が子供に制裁するのはおかしいやろ。
-
- 2022年09月15日 11:21
- >>59
そんなん子供にゃ関係あらへんやろ
-
- 2022年09月15日 12:52
- >>70
だから子供が子供を暴力で制裁するのは間違っとるって話や。
-
- 2022年09月15日 08:48
- 人間は自分にとって必要な言動しかしないからどんだけ言っても変わらない奴は変わらない
大人がするのは本人が変わりたいと思えるようになる関わりとそれができるためのサポート
そこら辺はある程度距離を置かなきゃいけない
-
- 2022年09月15日 08:54
- 殴ってまで教えてやる必要もないからな
共感性こそ無駄なんだよ
-
- 2022年09月15日 08:59
- 生徒を殴るのなら殴り返されることも覚悟しないとな
なぜか生徒にやり返されることを想定しない教師が多いけど
-
- 2022年09月15日 09:12
- >>18
昔はお礼参りってのもあってな
やり返されることがあるのも理解してたぞ
-
- 2022年09月15日 09:22
- >>22
そうだったのか
昔は今よりもっとヤンキー多かっただろうしな
-
- 2022年09月15日 09:02
- 体罰を認めるならイジメをするような愚かな生徒にも体罰を与えてくれよ
現実はイジメを見て見ぬふりをするような愚かな教師連中ばっかりだけど
-
- 2022年09月15日 11:04
- >>19
そこまでする理由が教師にあるのか？最終的には善意と打算の問題やで。
じゃあいじめられっ子がどうすべきか。担任に報告しても駄目ならその上の教師や親に報告するしかないやろ。そうじゃないなら教師が動くメリットないわ
-
- 2022年09月15日 09:10
- ある程度の常識や理性がない人間はどうやって動物と区別するんや
殴って分かるならまだいい、ここでちゃんと育ててくれるのは社会にとってありがたいと思った方が利口
-
- 2022年09月15日 11:05
- >>21
それな。子供なんてのは良かれ悪しかれ悪知恵のある動物みたいなもんなんやって認識が足りてないわ。
-
- 2022年09月15日 09:14
- あらかさまな監視カメラと隠しカメラ用意して訴えられる様に窓口用意するとか
学校側と保護者の反発すごそうだけど
-
- 2022年09月15日 09:14
- 平成に入って体罰禁止に叱責禁止を昭和以上に、ドンドン押し付けられ監視され締め付けが厳しくなった、自衛隊がパワハラやセクハラだけでなく飲酒やドラッグ問題まで出てきている。
人権やファミが騒げば騒ぐほど、自衛隊の質の低下に繋がっていく。
-
- 2022年09月15日 09:19
- まずそもそも、殴って分からせるのは親の仕事やけどな。親がいい加減に放置するから教師が割を食うことになってる。勿論快楽の為にガキを殴るのはNGだが、どうしようもないアホを分からせるためにボコボコにすることは時には必要。但し、それが愛あるゆえでの行いである事をセットで認識させないとダメだよな。
-
- 2022年09月15日 09:48
- >>26
言うて内と外の使い分けとか小学生でもしてるからな。何か事件を起こすか、三者面談でチクられでもしない限り親にはわかりづらい。
-
- 2022年09月15日 10:05
- >>26
逆だぞ
親が子供を叱責、怒鳴る、暴力でコントロールしようとするから子供は「叱責、怒鳴る、暴力が無ければ言うことを聞かなくて良い」と認識するんだぞ
お前みたいな親のせいで教師が苦労してるんだぞ
-
- 2022年09月15日 10:57
- >>47
いかなる時でも暴力で支配しようとしたらそりゃ殴られる側は認知が歪むだろうしそうなるわな。コントロールするとかいう考えがそもそも教育という目的からズレてる。
言ったよな？愛情がある故の行いであることをセットで示さないといけないって。絶対服従させる為に殴るんじゃないよ？そこ分かってね。
-
- 2022年09月15日 11:07
- >>57
それも含めてコントロールやろ。愛情だってコントロールの一つやんけ。
-
- 2022年09月15日 11:22
- >>62
そんな言葉遊びは流石に困るわ。
悪いことをすれば罰が与えられる。しかしそれは、悪いことが｢悪いこと｣であることを理解してもらって、他人を傷つけるようなことを以降やめて欲しい、そしてできればみんな仲良くしようと願いみたいなもんが多分根源にあると思う。
それが圧倒的な暴力による支配と同じようなニュアンスでの｢コントロール｣と捉えるのは流石にキツい。
-
- 2022年09月15日 11:36
- >>71
よく分からんけどポル・ポトってことやね？
-
- 2022年09月15日 11:22
- >>57
せやなあれもこれも全部愛情やな
君ってよくDVしてるって言われへん笑
-
- 2022年09月15日 11:28
- >>72
ごめん・・・日本語読める？笑
-
- 2022年09月15日 11:39
- >>75
愛情のある暴力はええんやろ？
お前がこれも愛！これも愛！って殴ればそれは愛情のある良い暴力なんやろ？
そんなん暴力振るわれる側には関係ないやろ。お前の都合のいいように言い訳してるだけや
-
- 2022年09月15日 11:42
- >>86
お前は愛する子供に手加減が出来んのか？普通の大人なら出来るやろ。まぁそこんとこが理解出来ん知能やから極論に走るんやろな。
-
- 2022年09月15日 11:37
- >>57
愛情を理由に暴力を肯定する人って普通にサイコパスみたいで怖い
-
- 2022年09月15日 09:19
- 体罰禁止とか言ってる脳内お花畑どもは本当に何されても手出さないのかよ
-
- 2022年09月15日 09:19
- 体罰ありやろ、アメとムチ。
行き過ぎないよう配慮はいるが、家庭ですら教育されない子供が可哀相だわ。
-
- 2022年09月15日 09:25
- 調子に乗ったクソガキは叩いた方がいい
ついでに親も叩いた方がいい
-
- 2022年09月15日 09:28
- 正論なんだよな
そらやりすぎはよくないけど
ある程度の体罰は必要だと思う
-
- 2022年09月15日 09:57
- >>31
やりすぎ、先生のストレス発散とか先生側が悪用しない限りは悪いことではないよね。思春期って多感な時期で増長しやすくあるし、親から離れた学校にくればなおさら。ある程度の上下関係みたいなのはあったほうが上手くはいきやすい。
-
- 2022年09月15日 09:30
- 俺も殴られて分かった人間だから分かるよ
-
- 2022年09月15日 11:08
- >>33
ガキの時にはわからんでも大人になってわかる部分もあるしな。
-
- 2022年09月15日 09:31
- 教師が親に説明して、親に殴らせろ
-
- 2022年09月15日 11:09
- >>34
本来はそうあるべきなんやが、不良なんてのは親の躾の元で不良になったんやから通用するのかは疑問やな。
-
- 2022年09月15日 09:35
- 言えばわかってくれるならオウム真理教が天下とってる
-
- 2022年09月15日 09:51
- 殴るとほぼ言うこと聞くのよ
簡単で楽だから次も殴っちゃう
だから最初の１発を使っちゃだめ
-
- 2022年09月15日 10:08
- >>37
だから体罰は薬物って言葉もあるんよな
教育の為の体罰が従属させる快楽のための暴力になる
監獄実験でも権力者側に立つと意味の無い体罰で隷属させる快楽を求めるようになっとる
-
- 2022年09月15日 11:16
- >>48
教師になに求めてんだ？教師は親じゃないんやで。
他の生徒が真似しないように、他の生徒の足引っ張らないように必要な事をやるだけ。
歪むだの親の躾の結果でしかないわ。
-
- 2022年09月15日 11:25
- >>67
別に何も求めとらんが、いきなりどうした？
体罰で頭殴られて変になったんか？
-
- 2022年09月15日 12:55
- >>73
服従なんて考えてるかっての。教師からすりゃ大人しくなるならその場凌ぎでいいんだよ。
他の生徒の迷惑になるから殴られんだろ。
-
- 2022年09月15日 09:56
- 逆だぞ
殴られてきたから殴られないとやらなくなるだけだぞ
-
- 2022年09月15日 09:57
- 大人にすら警察に取り押さえられないと止まらないヤツがいるからな
説得で全部解決できる訳がない
学校に警察呼んでその場で生徒を補導していいなら体罰全面禁止にしても何の問題も無くなる
-
- 2022年09月15日 11:28
- >>39
それなら体罰解禁じゃなて暴力解禁の方が良くね？
子供への体罰のみならず大人への暴力的教育も必要じゃん？
-
- 2022年09月15日 12:56
- >>74
教師の話してんだよな？社会はお前の親じゃないんやから大人対大人なら警察で十分だろ。
-
- 2022年09月15日 10:01
- 誰が何と言おうと戸塚ヨットスクールは必要悪
-
- 2022年09月15日 10:12
- 教師に人間形成まで求めるのが悪いよ、家庭（または保護施設）が受け持つべきだろ。
授業の妨害をするなら排除する、警察を呼ぶなどすれば良いんだ。
学校はあくまで知識を教える場所でいいだろう。
-
- 2022年09月15日 11:18
- >>49
ほんこれ。そんなら学校側がゴミ生徒を拒否する権限を持たせるべきやな。
-
- 2022年09月15日 11:29
- >>69
全くもって同感
知識を与える場所で人間性まで教育しようとすな
-
- 2022年09月15日 11:39
- 恐怖感を抱くことが抑止力になるから痛みを与えずに恐怖させる方法があればいいんだけどな
-
- 2022年09月15日 12:59
- >>88
「先生の言うことを聞きなさい」って教えは本来その為のもんやったんや。一部の事件を取り上げて教師を馬鹿にする風潮のせいで子供が教師を軽んじるようになった。
非暴力の抑止を排除した結果が今なんやで
-
- 2022年09月15日 18:57
- ※67
教師が歪むんだからもう対処不能だろ
だから殴ったらダメなんだよ
-
- 2022年09月16日 04:49
- 体罰の是非はともかく、殴らないとわからない人間はいる。
殴ってもわからない人間すら存在する。
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もう完全に結果出てるのに、未だに古い自分の感覚で語っても意味ないよ