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日本をダメにしたのって「終身雇用制度」だよな 即刻廃止すべきだとぉ思うよ

1:風吹けば名無し 2022/08/14(日) 09:26:30.32 ID:TCriVABL0

日本人は優秀なやつも含めて
何故いい大学でようとしるかって
それは正規雇用されるため
できるだけいいところで正規雇用されるため

大学で学ぶ理由が 専門性を高めてその分野で活かすのではなく正規雇用されるため

就職してからも成果をださなきゃクビになるということもなく
新たに学ぶ必要性が少ない



2:風吹けば名無し 2022/08/14(日) 09:28:16.60 ID:TCriVABL0

正規雇用がなくなれば
クビにならないよう専門性を高めるために大学にいって
クビにならないよう常に励んで勉強しなが働き続ける



3:風吹けば名無し 2022/08/14(日) 09:28:20.53 ID:I6bnJBT50

で、なんで正規雇用されたいかって、終身雇用にあずかりたいからでしょ



4:風吹けば名無し 2022/08/14(日) 09:28:51.45 ID:TCriVABL0

>>3
これなんよね



6:風吹けば名無し 2022/08/14(日) 09:31:26.16 ID:I6bnJBT50

>>4
それが悪いことだと俺は思ってなくて
だってセーフティネットがあるって毎日の精神的安定度がダンチよ



13:風吹けば名無し 2022/08/14(日) 09:34:36.79 ID:UV76jXFo0

>>6
それよ
リストラは多民族国家のやる手段



5:風吹けば名無し 2022/08/14(日) 09:29:17.97 ID:/jZPkG8y0

でも終身雇用制度で世界2位の経済大国になったんだよ?



8:風吹けば名無し 2022/08/14(日) 09:32:17.84 ID:TCriVABL0

>>5
その時代は
てめぇはクビだ!!!!おらっ👊
が通るコンプライアンスだったからや🤗



7:風吹けば名無し 2022/08/14(日) 09:31:34.71 ID:a+3ctKNPd

仕事の蓄積や成果までの期間が短期的になる弊害はあるけどね
そのせいで学術なんて若手ガタガタになっとるし



12:風吹けば名無し 2022/08/14(日) 09:34:20.96 ID:TCriVABL0

>>7
成果を10年後20年後にだせるというデータを提示するのが有能よ
統計学やね



18:風吹けば名無し 2022/08/14(日) 09:39:13.87 ID:a+3ctKNPd

>>12
「どの程度の頻度でおきるか諸説ある自然現象」を追ってる研究は往々にしてあるけどそんなもの統計学的にいつ結果でるかなんて予言出来んのやで

あと準備に予算取りから準備まで数年かかる研究だらけや



9:風吹けば名無し 2022/08/14(日) 09:33:38.37 ID:sN+GLLCfa

終身雇用が信用できなくなってきてるのにいまだに賃金は年功序列で若者がこき使われてるからな
そら子育てする気にならんわ



11:風吹けば名無し 2022/08/14(日) 09:33:54.89 ID:vU+t5nmy0

要するに自分が無職かしょぼい会社に勤めてるのはもう既に椅子取りゲームの椅子が埋まってるからって思ってるタチか?



14:風吹けば名無し 2022/08/14(日) 09:35:14.54 ID:a+3ctKNPd

椅子がなきゃ企業できればええんやけどそこまでの実力やアイデアて方が正規雇用よりハードル高いのが実情やないかな



17:風吹けば名無し 2022/08/14(日) 09:38:54.73 ID:AqSm+kw70

>>14
起業するための能力を身につけるためにも一度その業界で勤めたいって人は多いだろうし
何よりセロトニン受容体が少ない日本人としてはネガティブな事態を想定しやすいから全てが自分の責任というリスクを負いたくない人が多いと思うんよなあ



21:風吹けば名無し 2022/08/14(日) 09:42:20.81 ID:a+3ctKNPd

>>17
「不安との戦い」が一番の難所やもんな

起業ですらある程度の揺り籠が必要やから「企業内起業」とか学内ベンチャーとか用意建てがあるんやしね



15:風吹けば名無し 2022/08/14(日) 09:35:32.40 ID:AqSm+kw70

でもそうするとJ民のような無能寄りの人間はより生きてくの大変になるで



16:風吹けば名無し 2022/08/14(日) 09:35:54.21 ID:Vm3yVmkC0

言うほど就職のために大学で学んどるか?



22:風吹けば名無し 2022/08/14(日) 09:42:56.38 ID:mqI+2t9nd

マジで無能と同じ仕事してるとモチベ下がるからな



24:風吹けば名無し 2022/08/14(日) 09:44:32.18 ID:WWT+ZFlX0

もう崩壊してるようなもんだろ
新卒も3年で半分辞めていくし・・・
うちは中小企業だから早い子は1か月で辞めていくよ
正社員採用したんだけどね



26:風吹けば名無し 2022/08/14(日) 09:46:11.53 ID:P/a70+kk0

仮に有能でも無能と対して変わらない給料だから有能になるメリットがないっていう
この制度はかなり共産主義的なんだけどあまりそのような指摘はされないな



31:風吹けば名無し 2022/08/14(日) 09:56:05.92 ID:m6rhR8ON0

何故か底辺ほどこういう制度叩くよな



33:風吹けば名無し 2022/08/14(日) 09:58:07.86 ID:OT2gBSyB0

ウーバーイーツおるやん
あれがイッチの言うやつや



34:風吹けば名無し 2022/08/14(日) 10:00:04.85 ID:A98g45KFa

終身雇用より年功序列だろう
この国の公用語が英語なら間違いなく若者は海外にうつりまくってる
年功序列なんて若いうちの賃金を会社にプールしてるようなもんだ



37:風吹けば名無し 2022/08/14(日) 10:01:21.55 ID:P/a70+kk0

>>34
それならまだましで
国が衰退していく中でじゃ「歳が行ってから給与が上がる」とも言い切れないのが実情っていう



44:風吹けば名無し 2022/08/14(日) 10:05:20.87 ID:A98g45KFa

年功序列の結果
日本人は世界で最も出世意欲低いし業務に関連した勉強もしない



48:風吹けば名無し 2022/08/14(日) 10:12:37.91 ID:P/a70+kk0

>>44
クビにならんからな
上で言ってるセーフティネットで守られてる安心感が言われてるけど
その代わり、危機感の欠如って欠点もついて来るから能力向上をしないし、向上心も犠牲になってる
そうやって何もできないまま歳だけとってリストラされる



57:風吹けば名無し 2022/08/14(日) 10:22:13.69 ID:HZuT3zNAM

公務員やってると終身雇用ってクソやなって思うわ
優秀な若手は手取り16万
無能なおっさんおばはんは手取り30万
頭おかC



61:風吹けば名無し 2022/08/14(日) 10:25:31.90 ID:OI5E6Fnj0

なんでこの手の雇用の流動性を叫ぶ連中ってそれで損しそうな人しかいないだろ



元スレ
日本をダメにしたのって「終身雇用制度」だよな 即刻廃止すべきだとぉ思うよ
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1660436790/
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         コメント一覧 (28)

          • 1. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年08月14日 15:40
          • 日本国民は実力社会では生き残れない
          • 2. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年08月14日 15:45
          • そもそもメンバーシップ型雇用が多いから、専門性高めてもいきなり畑違いにまわされたりするじゃん。
            そんな事やってるから器用貧乏な人間が増えるし競争社会からおいてきぼりくらうんだよ。
          • 3. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年08月14日 15:45
          • 高度経済成長期だって会社の倒産は普通にあったし、そうならずに存続できた会社の終身雇用だってたまたま上手くいっただけ。
            当時の社員だって普通に社会の不安に対峙しながら仕事していたのは、今と同じ。
            結果が分かった今だから「終身雇用で安心して働けた」とか言ってるけど、それって「昔は良かった」ってのと大して変わらないよ。
          • 4. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年08月14日 15:53
          • コインの裏表のような単純思考では説明できない。
            直接要因となった不動産バブルの発生と崩壊をどう説明できる?
          • 5. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年08月14日 16:06
          • 本スレ61を言おうと思ったらもう言われてた
            賢い人は仮にそう思ったとしてもわざわざ口に出さない
          • 6. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年08月14日 16:09
          • 終身雇用でも風通しのいい企業はうまくやってる
            星野リゾートとか丸亀製麺みたいなとことか
            社長は威張るためにじゃなく忌憚のない意見を集めて回るために最前線に立つし
            言い換えれば威張るしかできない偉い人が多すぎるのよ日本は
            企業も学校も政界も
          • 7. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年08月14日 16:11
          • 正社員のバブル期組のジジイ共が無能過ぎてやる気失せる
            こいつでこの会社入れたんか、、、なんか心配、、、他所いこ、、、ってなる
          • 8. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年08月14日 16:13
          • >>7
            他所行っていいよ。
            口だけで仕事出来なさそうだし。
          • 11. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年08月14日 16:18
          • >>8
            派遣で行ったら基幹lanの設計施工やらされて
            正社員のボンボン達は全くわかってなかったよ
            もちろんジジイ共も全部丸投げで社内でハンコ押すだけの人として生きてる
          • 9. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年08月14日 16:15
          • 終身雇用は負の側面ばかり指摘されるけど優秀な人材もキープできてた
            ヘッドハンティングで外資系に引き抜かれて残されたのはスッカスカで無能な連中
          • 10. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年08月14日 16:18
          • リストラする時に技術者をクビにして中韓に持っていかれるから今の状況がある
            まず切るべきは報酬ばかりが高額でな重役連中だったな
          • 12. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年08月14日 16:30
          • 成果主義だとそれはそれで、目先の手柄に目がくらんでコケたり他の社員の足引っ張る奴が出てくるやろ
            どうすんのが正解とかない
            どっちにも違ったメリットデメリットがあるってだけ
          • 15. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年08月14日 16:49
          • >>12
            成果主義になっても結局上の連中が成果の出る仕事を抱え込んで下の連中には成果の出にくい雑務しか回ってこないよ
            まずは上下に関係なく皆に平等に仕事が回ってくる職場環境を作らないとな
          • 13. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年08月14日 16:34
          • 社内でリストラが始まって、きな臭くなってきたから自分で退職届出したわ
            案の定、文系のジジイお偉いさん共だけが残って
            理系の現業系が全部切られてた
            辞めた後で電話きて、
            これキミがやってたんか!?どないしたらええんや!?
            って聞かれたから
            僕はもうあんたの会社とは無関係やから、知り得た社外秘の情報は話せません。優秀な若手だけ残ってるならできるんちゃいますん?
            って切った
            後で調べたら会社なかった
          • 14. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年08月14日 16:42
          • 終身雇用は終身雇用で良い面もあるけどね
            でも無能を使い続けないといけないのは確かに大変
            しかもそのせいで新卒カードなんてのができて転職しにくくなって結局労働者も損してる悪循環なのよね。
          • 16. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年08月14日 17:02
          • 日本がダメになったんじゃなくて、無理して上位に食い込んでたんだよ
            終身雇用を前提としたサビ残ありきの超長時間労働で生産性もくそも無視して無理やり経済効果出してただけ
            さらに昔はがむしゃらに働けば結果が出る仕事の比率が今より高かった
            それが通らない社会になってきたから自然とあるべき姿になってきてるだけや
            今から成果主義を前提に雇用の流動性を生み出してもそんなに変わらんよ
            強いて言えば経済格差は逆に広がる
          • 17. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年08月14日 17:22
          • こういうのを無能だけが声高に叫んで段々と苦しくなっていくのいつまで繰り返すんだろうなあ
          • 18. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年08月14日 18:00
          • ダメな面もあるけど介護とか保育とかの職場考えると簡単に止められるのも会社自体には問題だと思うぞ。
            それこそ長期的な考えができなくなる。
          • 19. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年08月14日 18:17
          • まぁ、自分は優秀、無能な上司がと思ってる若手にしても無能な上司視点ではいつになったら自立してくれるのかって普通以下なその他大勢の1人でしかないとかザラだけどね。
          • 20. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年08月14日 18:27
          • どの国も独自の教育、就職システム(あるいは慣習)を持っている。
            アメリカなら長期インターンシップからそのまま入社というパターンが多い。転職が盛んで起業する者も多い。
            ドイツならデュアルシステムによって小学生高学年になる前には進路(進学、職人、職業訓練)を決めなければいけない。終身雇用ではないが、転職する者は少ない。
            日本は終身雇用以外に、新卒一括採用で、大学3年時から就職活動をするという固有の慣習がある。
            あえてあげるなら、バブル期前までの従来の慣習のうち、新卒一括採用はそのまま維持あるいは強化する一方で終身雇用に手を入れたことで全体のバランスをくずしてしまったとみることができる。
          • 21. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年08月14日 18:42
          • 周りが伸びただけ
            日本のポテンシャルはこんなもんだろう
            むしろアメリカのシンクタンクによると向こう数十年世界3位の経済大国を維持できるって予想されてるのが驚きだわ
          • 22. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年08月14日 19:15
          • 安心して仕事できる(勉強や努力はしない)だからな
            楽なだけなんだよ、楽なのはやる気ない労働者としてはありがたいけどな
          • 23. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年08月14日 21:44
          • ポイント制にしてオーバーしたら首切ろう
            ガイレベルの無能は淘汰されるべきだし
          • 24. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年08月14日 21:53
          • >3
            昭和30年頃のサラリーマン小説を読むと、みんなやたら上司の機嫌を損ねてクビにならないか気にしてるんだよなあ
            解雇規制が強くなったのっていつくらいなんだろう?
          • 25. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年08月15日 06:05
          • 新卒一括採用のほうが時代にそぐわなくなっている
            ・能力主義や成果主義とは真逆
            ・能力とは無関係な面接時の定番質問:「学生時代に打ち込んだこと」「志望動機」
            ・通年採用、人材流動化の妨げになる
          • 26. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年08月15日 12:46
          • >>25
            能力主義も成果主義も、結局定着しなかった。
            定着したのは、受験英語と同じように何の意味もない、能力主義や成果主義に似た何かだ。
          • 27. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年08月15日 16:11
          • てか終身雇用なくしたら日本が終わる
            だって終身雇用無くしたら一般人が人生プラン立てるの不可能になるから
          • 28. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2022年08月15日 16:15
          • 終身雇用無くしたら一般人は家を買えないし家庭持つのも不可能になる
            だって人生プラン立てられないから

        はじめに

        コメント、はてブなどなど
        ありがとうございます(`・ω・´)

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