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ジョーカー予備軍「努力をすることも才能だから努力しなかった現状を自己責任扱いするな」←これ

1:風吹けば名無し 2021/11/26(金) 22:28:35.12 ID:FlxkjGSL0

学校では
授業のあとにスポーツをやるせる部活があって競ったり体を鍛えたり
努力をすることを学べる機会があったよね

わざわざテストで学力を計って
勉強を努力すれば点数があがるという環境に
国をあげて毎日いさせてもらってるよね

義務教育で絶対に行ける小学校と中学校という機関には
図書館も体育館も先生もいて
努力できる環境を税金をつかって用意してくれてるよね

これで努力は才能だから
俺は努力しませーん!!はおかしいよね



18:風吹けば名無し 2021/11/26(金) 22:32:53.32 ID:9fM1QbIh0

なんJ民は
努力したけど努力の才能がなかった→×
そもそも努力らしい努力してないから才能の有無すらわからん→○

って感じだよな
己の努力の才能の有無を語るレベルにすら達してない



21:風吹けば名無し 2021/11/26(金) 22:33:26.58 ID:KaHa1nCm0

>>18
それは才能がないと言っていいのでは…?



28:風吹けば名無し 2021/11/26(金) 22:34:26.51 ID:vXKA8Cun0

>>21
そもそも才能云々の話すらしてはいけないんや



29:風吹けば名無し 2021/11/26(金) 22:34:45.34 ID:Sm5ujODf0

努力も才能って言ってるやつ正しいかはどうかとして
ろくな奴がいないのは確か



30:風吹けば名無し 2021/11/26(金) 22:34:46.62 ID:Bu+hXhs/d

逆やないか?
努力すれば伸びると思っててそれなのに報われんやつの方がジョーカーになりやすい
映画のジョーカーもそうだったやん



47:風吹けば名無し 2021/11/26(金) 22:37:36.74 ID:sePtno7L0

>>30
ハナから努力できんのはそこまで悲惨やないな
自分でも報われるとは思わへんから
頑張って努力した奴は「その苦労に見合ったリターンがあるはず」と期待してしまうからそれが裏切られたときに悪堕ちする危険がデカくなる



39:風吹けば名無し 2021/11/26(金) 22:36:47.60 ID:czzNam3n0

努力の仕方を教えなかった親の責任って言うけど
学校と言う同年代との競争の世界で18まで生きて努力を学べなかったのならそれは自分の責任だよな



46:風吹けば名無し 2021/11/26(金) 22:37:34.74 ID:Zs2wGm4R0

ネットで騒ぐ努力は人一倍できるのにな
うまく現実に活かす方法ないんやろうか



58:風吹けば名無し 2021/11/26(金) 22:40:57.17 ID:FlxkjGSL0

>>46
他人を、せめるだけだからね



50:風吹けば名無し 2021/11/26(金) 22:38:06.54 ID:ab1Pb7R8a

努力の効果も才能だし可能な努力量も才能で決まるんだわ



元スレ
ジョーカー予備軍「努力をすることも才能だから努力しなかった現状を自己責任扱いするな」←これ
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1637933315/
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          • 1. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年11月27日 17:34
          • 実際、努力する力も遺伝の影響受けるからしゃーない
          • 25. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年11月28日 16:59
          • >>1
            とはいえ自分で伸ばせる余地もあるから、No1争いとかじゃ無ければ言い訳だなって思ってる。
            平均層辺りまでは本人努力が大半や。
            障害児はしゃーないね
          • 2. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年11月27日 17:35
          • 努力することが才能というよりは、努力できることが才能だよ
          • 3. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年11月27日 17:37
          • しょーもない人生やね
          • 4. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年11月27日 17:40
          • 努力をする事に才能は必要ない
            って思ってたけど努力って頭を使うものだからバカだと"努力もどき"しかできないって最近気づいた
          • 26. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年11月28日 17:00
          • >>4
            ただここで言ってるのは、そのもどきすらやって無いケースだったりするから自己責任の本人無能で終了や
          • 5. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年11月27日 17:42
          • 努力の才能が無い奴を生かす意味ねーよな

            衝動的な暴力に訴えかけて「俺たちを大事にしないと何かするぞ!」とか言うの努力の方向性間違ってるからな。
            本当に努力できない奴は黙って死ぬから。
          • 14. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年11月27日 19:05
          • >>5
            自称陽キャとそれに従う大人だな。
            末路としての原発爆破でそうもいかなくなったし、人様に火を付けるようなマッチは自称陽キャ様と自称陽キャ崇拝者からは取り上げておかないと。
            極めて愚かだ。両方破壊しよう。
          • 6. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年11月27日 17:53
          • ジョーカーの格好してなかったらジョーカー予備軍なんて言ってないくせに
            これだから日本人は中国人並の民度だって言われんだよ
            喧嘩してえからよ誰か喧嘩しねえか?横須賀ピエロなめてんじゃねぇぞ
          • 7. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年11月27日 17:56
          • とりあえず努力できない俺が努力できるようになる方法を知りたい
            まあ努力って、結果とセットで初めて努力って言われるみたいだから、努力できない=無能氏ねでいいんじゃねとも思うけど
          • 8. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年11月27日 17:57
          • 安易に結果を求めず目標に向かって適切な努力をし続けられることを才能っていうんだぞ。
          • 9. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年11月27日 18:13
          • そりゃ超一流になるまで努力できるのは才能かもしらんけど、普通に生きてくための努力はみんな凡人でも捻り出してるんだよ
          • 10. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年11月27日 18:19
          • >>9
            ほんこれ
            それができない奴なんかマジで助ける意味ないしな
          • 11. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年11月27日 18:29
          • 確かにこの話題で熱烈なレスをしてくるやつって、努力したけど結果が着いてこなかった勢なんだけど、学生時代に熱烈にそういう発言をしてた人で本当に結果に結びつきそうな努力してた人は1人も知らない。野球初心者が少年野球組に追いつくために腕立て伏せを3桁回数やったとか、まだバラバラのフォームで4桁素振りしたとかそんなのばっかりで、監督は努力を認めないと言って喚きながら辞めていったり。経験者組みんなで自主練習のアドバイスをして尚これ。勉強でもそう。
            それ以来努力する才能がなかったと強く喚く人は、率直に知的に問題があるハンディキャップドだと思うようにしている。
          • 12. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年11月27日 18:31
          • >>11
            途中でずれちゃった、努力したけど報われなかったと強く喚く人、ね
          • 13. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年11月27日 18:59
          • 社会学における自己責任理論にも数値としての自己責任値みたいな、数式化した標準値とかマイナス値とかプラス値とかの策定が欲しいよな。
            いちいち判断に迷うのもめんどいしもっと理論化数値化すべきだし。
            所詮は最後に頼りになるのは運と筋力と神仏祖先の導きなんだが。
            そもそも今の日本社会は自己責任以前に社会として成立してないと思うけどな。
            統一された認識や認識に基づく統一された意志や決定や実行が無いし。理由は完全に腐敗してるし。
            大きな意味での自己責任論は前提が矛盾や破綻してるから成立しない方程式なんじゃないかな。
            小さな意味での自己責任は存在するだろうけど。
            あれだ王族と聖職者と貴族と庶民と農奴では住む世界が違うみたいなやつ。そりゃ一部は稀に成功しても、ボトムアップに寄与し社会が発展し大きな自己責任論として公平かというと違うし。
            でもみんなそれで良いって言ってるから別に良いんじゃないか。
          • 15. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年11月27日 19:16
          • 裁判の責任能力云々の話は全然世論に受け入れられてないと思ってたけど、こう見るとそうでもないのか
          • 27. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年11月28日 17:03
          • >>15
            それは別の話やろ。どした?
          • 16. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年11月27日 19:59
          • 才能っていつから他人の努力を貶める言葉になったんだ?
            どっちかっていうと受け取り側の問題の気がするんだが。
            「はいはい才能才能」なんて他人と向き合えない弱者の捨て台詞に構う意味があるのかなって思うんだけど
          • 17. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年11月27日 20:30
          • 駄目な自分を慰める嘘はいくらでもあるけど
            駄目な自分を変えられるのは
            拙くても才能なくても努力し続ける事だけだよ
          • 18. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年11月27日 21:26
          • 努力っていうのはやり切る力を持ってるかどうかだからできない奴は才能がないと言えるとおもう。
            そういう奴は一切余分なもの与えちゃいけない自由なんぞもってのほか、全ての行動をきっちりと管理すればマシになるだろ
          • 19. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年11月27日 21:49
          • 努力は誰でもできる。
            しかし、才能の無い人間は、努力しても良い結果が出ないから、
            努力しても無駄だと考えるようになって努力しなくなる。
            結果的に、努力するのは才能のある人間だけになる。
          • 28. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年11月28日 17:07
          • >>19
            極論やね。
            学校でも会社でも、天才と言われないボリュームゾーンの人も努力してるんよ。
            それを否定して努力は才能のいって底辺にいる奴は無能と罵られても文句言えんわ。
            障害者とかは、また別の話な。
          • 20. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年11月27日 22:19
          • 努力したもんが必ず成功するならいいけど、実際はそうじゃねぇだろアホ
            努力したのに成功できなかったやつもいれば、大した努力してないのに成功してる奴もいる
            なのに、成功できなかった奴の努力は努力として認められず、「努力が足りないから成功できなかったのだ」などという言いがかりをつけられて不等に貶められるのが問題なんだろうがボケ

            まず、「努力量と成功は無関係」という事実を認めろ
            「努力すれば必ず報われる」などとキレイゴトを妄信して世間がその事実を認めないから、成功しなかった者の努力が無駄にされてしまい、努力が無駄にされてしまうことへの怒りが社会に牙を剥くことになるんだと理解しろ

            「努力量と成功は無関係」「努力しても報われるとは限らない」「成功した奴は運が良い」
            この三つを認めるだけで、世の中はずっと穏やかで優しく住み易いものになるんだ。
            「お前が成功できないのは努力が足りないからだ」などといって敗者に鞭打つ行為こそが世の中を住み辛いものにしているんだといい加減気付け!
          • 29. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年11月28日 17:08
          • >>20
            お前が無能なのは分かった。
            次の人生ガチャひいたら?
          • 21. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年11月27日 22:26
          • 「お前は良く頑張った。だけどしょうがない。向いてなかった。運が悪かった。負けちゃったもんはしょうがない。諦めて今後は勝負の世界から身を引いて生きていけばいい」

            日本に足りないのはこの考え方だ
            負けた後の人生を人生として認めていない
            負けた人は努力が足りないから負けたと思い込んでる
            そういう考え方こそが人生と社会を苦痛だらけのものにしているんだと気付くべきだ

            勝った者が裕福になる、それは構わない
            だが負けた者が怠惰で無能なクズ扱いされるのはおかしいだろ
          • 22. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年11月28日 01:31
          • 動物→血統血統血統!
            人間→努力www
          • 23. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年11月28日 03:11
          • 甘えるなガイジマンって自分も努力なんてした事ないのにやたら他人には攻撃的だよな🤔
          • 24. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年11月28日 06:46
          • 大佐の説教を聞くことをお勧めする

            絶対評価で全員満点取れてれば全員が望む職に就けると思ってる1はアホかな?
            所詮は怠惰な官僚や大臣の作った環境モドキでしょ
            虐めや盗み等の犯罪は発生するし教員の待遇も職場環境も悪い
            努力を怠っているのはよりよい環境に変える事の出来ていない投票権を持つ大人では?

            真に努力できる奴はそんな正気でない大人に裁判で犯罪を犯した心身喪失者に無罪判決をするのと同じように責任を割り当てない冷めた見方をするだろうな
          • 30. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年12月04日 07:27
          • 責任転嫁だけは人並み以上なんだろ。

        はじめに

        コメント、はてブなどなど
        ありがとうございます(`・ω・´)

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