データって議論においてそんなに重要か？？？？？
1 そのデータの真偽
2 そのデータと結論Aの結び付きは正しいか
3 そのデータが正しくても別の視点でデータの取り方を変えれば結論Aではないと言える可能性はいくらでも存在する
どうせ議論でここまで検証しないし意味なくない？
まず1の真偽判断で時間相当かかる
この方が早くて単純で分かりやすいウホねガハハ！！
かと言ってデータがあっても変わらんでしょって話
感情論だけのやりとりは議論じゃなくてお喋りっていうんよ
だからデータがあっても結論ありきな時点で感情論なんだって
どう言う議論想定してるの？
だから意味ないと思うよデータとか
データなんて意図的に都合のいい前提作って都合のいい結果が出せるからほぼ意味ない
母数膨大な統計があれば証拠能力は高いが
母数100万からほぼ横並びになるらしいぞ
まあ100万がすでに膨大だけど
そうなんだよね、ほんとデータなんて都合よく使われてる
2は疑似相関を判断できる知性を得る
3は言い出したらキリがない
じゃない？
じゃあ議論なんかで収束させるの無理じゃん
2.これは議論の中できちんとやれ
3.データの取り方で結論が変わらないように統計学が発展していて、統計学で培われた技術でデータの取得は行われている
でその3つを議論なんかでまともに正しいかどうか判断できると思うか？
1と3はデータ取得の段階で行われるので、議論する必要はない
人は神ではないんだから間違えた結論を出すことも多いだろうが、データを用いた議論によってよりよい結論は出せるだろう
ってかデータも使わない、議論もしないとかそれはただの直感で生きるということか？
1と3がしっかりしている議論なんてどこでやってんの？
なんか理解してないな
分かりやすく言うなら、マニュアルの通りにデータを取得していれば、そのデータは信用できるものとして扱われるので、改めて議論するは必要はないんだよ
そのマニュアルの是非については日々研究者が議論をしてるから、データサイエンスとか科学的分析とかで好きに調べるといい
研究者のデータもバラバラなんですがそれは
研究者のデータがバラバラってのは何のことだ？
具体的に言ってくれないと「研究者のデータ」なんてものは星の数ほどあって分からん
今回のワクチン議論とか分かりやすいんじゃね
お前はワクチン議論がどうあるべきだと考えてるんだ？
「打つべき派」と「打たないべき派」が居るが、どんな感じで議論を進行させて、打つべきか打たないべきかのどちらかの結論に到達させるべきと思ってるんだ？
結論なんか出ないままでしょ10年後結果論で後付けの理屈色々上書きするだけだろ
結果的に結論は出ないとしても、どういう議論の進行をすべきだと考えてるんだ？
俺は結論ではなくて、議論の方法を聞いている
こういうデータがあります各自考えて下さいで終わりでいいんじゃない？
つまり必要なのはデータの提供だけで、議論は不要ということか
スレタイとは真逆なことを言っているようだが、お前の意見はそれでいいのか？
非社会的思想ではあるがまあそういう考えならアリだろう
そう、しても混乱招くだけかと
その混乱を意図的に作り出す事に何らかの意図を見出すんですよ
VIPのスレなんて99%これでしょ？
それは扇動されたら不健全だし判断がおかしくなるだけだと思うんだよなあ
扇動されるようなヒトはVIPにきちゃいけないんですよ？
意見は聞くよ、納得するかは別
じゃあ一応言うだけ言っとくけど、まぁワクチンみたいな話だと現在進行形&参照するデータが膨大且つ広範なのもあって難しい側面は確かにあると思うけど、十把一絡げに言わず1で挙げた条件が緩いものについては認めてもいいんじゃない？
まぁ掲示板のレスバみたいなレベルについては実際そのスタンスこそ必要というか大事な場面もあるとは思うけど、このスレタイで結論がそれなのかよ
コメント一覧 (30)
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- 2021年08月30日 18:36
- 付き合ってる奴等が暇人で草
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- 2021年08月30日 18:37
- データ実績教え
こういうものがイランのやったらそもそも会議する必要すらない
権力あるやつが思いつきと思い込みで指示するだけ
そして乱世ではそういうやつから駆逐される
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- 2021年08月30日 18:43
- 議論にデータ必要ないなら感想文で大学卒業できる
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- 2021年08月30日 18:51
- 斜に構えたいだけ
なに無駄なことやってんだろって悦に入ってじゃあどうすべきなのかまったく考えてない
いわゆる高二病と同じ類い
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- 2021年08月30日 18:52
- 議論なんてできる奴が今の社会にいるとは思えない
わめき散らして組み伏せるっていう朝鮮半島のやり方があっという間に浸透したからな
もう人間ごときにモノを決めさせる時代は終わった
ＡＩのアルゴリズムで決めればいい
実際重症患者の救命優先度だって収入や社会的地位並びに世帯構成などの国家貢献度で判断してるぐらいなんだから
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- 2021年08月30日 18:53
- この商品を売るべきかどうか
トータルコスト（算出方法含む）がいくらで売るほど赤字になるので売りません→わかる
かかってるコストはたぶん赤字なので売りません→ほんとに？
ってなる
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- 2021年08月30日 18:54
- なんも決断しない議論ごっこしてるだけならそれでいいよ。
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- 2021年08月30日 20:38
- >>8
某、朝まで生テレビみたいな
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- 2021年08月30日 18:54
- 結論ありきな考え方なのはスレ主というね
で、結局こういう奴も自分の中に溜まったデータだけで判断してるデータ厨なのよ
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- 2021年08月30日 18:57
- データなしで何を議論するんだ…
1 そのデータの真偽
→データは基本的に真として考える。怪しいなら後で取り直して再検証。そもそもデータのとり方とかをちゃんと決めてるはずだが…。
2 そのデータと結論Aの結び付きは正しいか
→これは議論すべき内容。
3 そのデータが正しくても別の視点でデータの取り方を変えれば結論Aではないと言える可能性はいくらでも存在する
→そんな可能性があるのはデータのとり方が根本的に間違えてる。データのとり方から考え直せ。
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- 2021年09月02日 00:31
- >>10
はいはい
じゃあそのデータのソース出しましょうね〜
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- 2021年08月30日 19:00
- 実体験として、まともなヤツはデータ出る前に仮設の段階で正しい正しくないがほぼ分かってるから。
データは最後まで分からないウスノロを説得するために使うんだって先輩が言ってたわ。
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- 2021年08月30日 19:05
- 頭いい奴ほどデータを恣意的に解釈しがちって研究結果もあるしな
データを元にした結果ってのが正しいとは限らん
ここまではイッチと同意見だが、ワイはだからこそ他人による詳細なレビューや他のデータが必要だと考えるで。
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- 2021年08月30日 19:09
- バカなのかな
データも出せないんなら話しにならない
議論はデータの正確性や解釈の違いを争う事やんけ
データがないと何も始まらんし、そういうのは水掛け論になって終わる
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- 2021年08月30日 19:38
- こいつの言う通りなら確かに議論にデータは要らない
こいつの主張は
議論始まる前に結論決まってるからデータも問答も無駄
というもの、結論決まってる前提ならそもそも議論もいらない罠
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- 2021年08月30日 19:39
- データが正しいかどうかはわからんけど予測や想像を巡らしたり一歩前に進むことはできるやんけ。データも何も無かったらただの子供の喧嘩と一緒やん
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- 2021年08月30日 20:12
- ただの逆張りガ〇ジ。このバ〇は直感だけで生きていくつもりなのか。
物事への信頼や判断の基準を印象や何となくで決めるのか。
データが信頼できるか否かを検証や検討や精査しろや。
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- 2021年08月30日 20:13
- こいつの言ってる「議論」は「論破」が目的な口喧嘩の延長なだけ
まともな議論はデータの算出方法から示して互いにそれを参照してから始まる
そもそもちょっと話して正誤を決められると思ってるのがおかしい
ネットの「議論」は議論て言えるレベルじゃない
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- 2021年08月30日 20:26
- データは最重要だろ
それが無かったら、どんな良い話も「コロナを治療・予防できる水素水」と同レベルだよ
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- 2021年08月30日 20:57
- データに意味が無いのは感覚として正しいよ。社会人になって15年ほどだが「このデータどの見方が正しいと思いますか？」って聞くと誰も答えないからな。
開き直って「俺はこれが正しいつってんだ、文句あるなら言ってみろ」の方がちゃんと聞いてくれる。
だが、どちらにせよ上の人間は承認したとしても責任なんて取らんから、好きにしなさいな。
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- 2021年08月30日 20:58
- ただの構ってちゃんでしょ
明らかに間違った事を言えば「それは間違ってる！」っていっぱいレスつくもんな
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- 2021年08月30日 21:32
- ひろゆきとか好きそう
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- 2021年08月30日 22:09
- まあネットの情報だけを使いのはやめたほうがいいね
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- 2021年08月30日 22:29
- データを元に主張、反論するのが議論なんだからデータ自体の真偽を問うのは違う
成員が嘘ついてた可能性とか言い出したら議論始められないし、明らかに操作されたデータなら反論側が同じテーマについて全く違う結果のデータを用意できる
2と3については反論側がそう思ったら別のデータを用意して反論する(確かにここまで検証しない)から考えなくていい
データのない議論ってただの言いあいだし、データのみで各々考えてはただの自習だし
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- 2021年08月30日 23:24
- データを重要視しないって事は、自分の見聞きしたモノ以外認めないって事なんだけど？
様々な人々が積み上げて体系化してきたデータ、いわば学問こそが現代社会を支えてるのに？
そんなに他人の事を信用できないなら社会に所属せずに
人里離れた場所で一切の情報をシャットアウトして
全てを無駄に試行錯誤しながら自給自足で暮らすといいよ
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- 2021年08月31日 05:53
- 思い込みで喋るな。
恥をかいても知らんぞ。
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- 2021年08月31日 06:46
- 大麻解禁云々や煙草の害云々のあれこれとか見てたらデータの信用性がそもそも担保されてないのに議論ごっこしてる奴らがいかに多いかは分かると思うけどな。「データを提示しろ」という奴は自分に都合のいいデータでないと信じない。これはどっちの立場にも言えること
WHOがデータ出して「こうだ！」と言っても「そのデータは捏造だ！」って言う奴らがいるじゃん。じゃあ誰が出したデータなら信用できんだよって話
「誰が出したデータなら信用できるか？」でまともな議論みせてくれよ。それこそ感情論じゃなくデータに基づいてな
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- 2021年08月31日 10:56
- 考える頭がないのは羨ましいな
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- 2021年08月31日 13:41
- 豚に真珠
馬耳東風
馬鹿に議論
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いや、普通に１～３まで検証するやろ
こいつまともに議論もしたことないアホなんか？