片手剣より両手剣の方が強い風潮は何なのか?

1:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/25(火) 01:49:07.983 ID:p08qQKex0

日本の文化である剣道の影響が大きいのでは?



2:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/25(火) 01:49:51.861 ID:luhs9xDxH

両手剣2本持てばよくね



3:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/25(火) 01:50:09.913 ID:p08qQKex0

盾持ち片手剣と両手剣が戦った場合、どうなるか?
盾持ち片手剣の方が有利ではないか?



4:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/25(火) 01:50:18.793 ID:XSndLQb+0

盾持った方が強いらしい



6:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/25(火) 01:50:52.842 ID:tQ6O87vN0

威力では両手なんだからそれを数値にしただけだろ



8:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/25(火) 01:51:04.717 ID:hv2QV+GD0

両手で持った方が強いんだぞ



11:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/25(火) 01:53:01.535 ID:7hY+mXzda

昔の薄い鎧ぶち抜くなら隙間狙いの片手剣より両手で叩きつけた方が早くね



13:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/25(火) 01:53:58.739 ID:QI/OO6ajp

実際戦国時代の戦いって槍とか刀とか持って戦う映像が多いけど盾って使われなかったのか?



17:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/25(火) 01:55:50.896 ID:lSg3+h+E0

ちゃんと盾の防御回避で強さ表現されてるやんな
攻撃力しか見てないんか



18:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/25(火) 02:02:17.837 ID:c41LetOsa

>>1
白人も中世は日本人と体格に差は無かったが食生活なのか遺伝かわからないが筋肉の付きやすさ等がおそらく違うので片手剣+手盾となった
片手の振りでも威力が出せるということだろう
日本人はおそらく人種レベルで筋力が弱いから両手持ちになったと思われる

この事は日本人であっても当時としては巨漢だった武蔵が片手剣+片手剣の二刀流で無類の強さを誇った事からも証明できると思う



21:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/25(火) 02:11:00.025 ID:p08qQKex0

>>18
でも小次郎で二刀流使わなかったんだよな



19:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/25(火) 02:09:31.102 ID:c41LetOsa

例えばともに軽装だとして日本刀の侍と片手剣+手盾の戦士なら侍が負けるだろうね

突撃しながら手盾で斬りつけを防いで次の瞬間に剣で突くなどすれば致命傷は確実だし、間合いを置いて戦う場合も手盾があると斬りつけをガードして致命傷を防ぎながらのカウンター攻撃が可能

朝倉未来の戦い方がなぜ強いのか?にすこし通じる所がある気がする



20:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/25(火) 02:10:21.606 ID:c41LetOsa

さらにこれが集団戦ともなると縦の壁を築きながらまとまりが前進してくるのだから相当な驚異だよ



22:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/25(火) 02:15:05.959 ID:c41LetOsa

それじゃあなんで日本はそんなに有効な盾を持たなかったのだ?というと理由は簡単

「鎧、特に大鎧のデザインが盾の役割を担っていたから」

鎧で守られるなら当然武器は両手持ちのが強いよねとなる



23:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/05/25(火) 02:17:30.237 ID:c41LetOsa

多くの日本人は日本刀はうちゅくしぃ~!日本刀はさいっきょ~!と、刀ばかりに注目するが、
実は侍の戦い方への影響は鎧のテクノロジーほうがよほど重要だったと個人的には思う



元スレ
片手剣より両手剣の方が強い風潮は何なのか?
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1621874947/
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         コメント一覧 (21)

          • 1. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年05月25日 14:39
          • 戦国時代のメインウエポンは槍
          • 2. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年05月25日 15:06
          • 刀ってのはよ、片手で振るより両手で振る方が強えんだとよ
          • 3. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年05月25日 15:13
          • 武器が進化すれば対抗して防具が進化するし、その逆もある
            盾持ちのローマ兵が硬いので対抗して盾に思いっきりぶつけて盾越しに切りつけるダキア人のファルクスみたいなのもあったが、ローマ兵はそれに対して籠手とかでかためて対抗して結局勝ってる
          • 4. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年05月25日 15:22
          • 両手剣や槍は戦場兵器で片手剣は補助装備であることが多い
            単純比較すれば差は明確
            アサルトライフルと拳銃を比較するようなもんだと思う
            もちろん拳銃だって当たれば死ぬけどね
          • 5. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年05月25日 15:31
          • おまえら刀はサブウェポンだぞ?
            基本槍とかの両手持ちの武器がメインだ
          • 6. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年05月25日 15:46
          • 現実の斬り合いで両者軽装想定なら片手剣の方が有利やね
            軽撃でもヒットさせて運動機能を低下させられればその時点で勝ちだから
            両手剣側が関節にも攻撃を通しにくい重装備なら絶望
          • 7. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年05月25日 16:48
          • 盾は女々にござる
          • 8. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年05月25日 18:43
          • 片手で振れる剣の長さは肘から指先までと聞いたことがある
          • 9. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年05月25日 18:47
          • 武器は状況に適したもの使うのが一番大事で強さとか単純に比べられるものではないと思う
          • 10. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年05月25日 18:51
          • 日本の場合気候的にいろいろな装備が腐食しやすくて現物が残っていない場合が多いんだよね。

            件の片手剣と手盾の戦法は日本でも使わないわけじゃないんだけど、どちらかというと個人の戦いではなく集団戦になるにつれどんどん消えていって、城壁を乗り越えるときに戦闘の人が盾を持って梯子を上るなどしていたとされてます。

            合戦においても数メートルはある槍を集団で構えて槍衾という陣形を作り、敵の槍衾に対しては一斉に振り下ろして叩き潰すという戦法であったそうで、これを何度も繰り返すには両手の方が向いていたからともいわれます
          • 11. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年05月25日 20:14
          • 槍、あるいは弓がメインだったから
          • 12. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年05月25日 23:28
          • ダークソウルとかだと片手剣安定じゃない?パリィ出来るし。
            両手剣に強い印象ないわ。
          • 20. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年05月26日 17:43
          • >>12
            ゲームだから簡単にできるけど、実際パリィ等の攻撃を払う、受け流す技術は相当難しいし、使い所も限られる。武器同士の戦いなら尚更だし、戦争なら一対一なんて状況はまれで、パリィなんてやってる間に別の敵に攻撃される可能性は非常に高い。
            それに現実なら武器は壊れるわけで、盾でも剣でも、受け損なったら両手剣の重量から壊れてしまうので、パリィできるから片手剣安定なんて考えは現実論を無視しすぎで安易な発想。
          • 13. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年05月25日 23:59
          • 武器は基本オーダーメイドで寸法バラバラ、流派も人それぞれだから結局腕力で叩き潰すのが合理的

          • 14. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年05月26日 00:14
          • ゲームだと使いづらい印象しかない
            そりゃ、威力高くて使い易かったら片手剣の立場が無いのはわかるけど
            他に斧でもハンマーでもそうだけど、振りが遅い武器って大嫌いなもんで
          • 15. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年05月26日 02:01
          • 剣道はルール上、二刀流も可能
            それなのに二刀流で試合に出る人はほとんどいない
            何故か? 弱いからだ
          • 16. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年05月26日 02:50
          • *15
            剣道の場合は「ルール上、弱い」な公平性を期すために色々調整してる
            そもそも強弱で言えば現代剣道自体エンターテインメントスポーツだから
            実戦形式でやったら全国大会クラスが下手すればその辺のおっさんに負ける可能性すらある
          • 17. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年05月26日 09:57
          • 剣道の例えで納得いかないなら そうだな例えば
            大量の虫を捕獲しなきゃならないとしたら
            数が多いからと言って虫取り網二刀流にするだろうか
            その状況ですら両手で一本の網を持つ方がスムーズだろうな
          • 21. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年05月26日 18:16
          • >>17
            剣道はルール上有効打突部位が面、小手、胴、突きと決まっているから、単純に手数を増やしても有利にならない、また指導できる人間が非常に少ないから採用されないだけで、斬り合いならどこを攻撃しても有効だから、素早く手数を繰り出す体勢になる二刀流が弱いとは一概には言えない。技術的に難しいのは確かだが。
            虫取り網の論は、前提として虫を大量に発見できるかにかかってるから、論調の補強にならない。それに虫取り網自体が両手で使う道具だから、引き合いに出すことがそもそも間違ってる。
          • 18. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年05月26日 15:37
          • マインゴーシュは左手剣(盾)であり防具をつけない1対1の決闘などでは非常に有効だった
            剣道ではとか虫取とか関係なく状況次第
            そもそも戦場では弓矢や槍が主流
          • 19. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2021年05月26日 17:21
          • そりゃ状況次第って言い出したら 何でもそうだし
            この話に弓矢や槍の話は関係なくね

        はじめに

        コメント、はてブなどなど
        ありがとうございます(`・ω・´)

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