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彡(^)(^)「コンピューターが将棋?出来るわけないやろwww」

1:名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)19:39:10 ID:MNO

(´・ω・`)「やっとそれらしいのが出来たぞ…」
彡(-)(-)「おいおい、解説もできんような手を指されても困るで…」
・1975年5月 後のコンピュータ将棋協会会長 瀧澤武信を中心に初のコンピュータ将棋プログラムが完成する



3:名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)19:39:57 ID:MNO

(´・ω・`)「市販できるくらいにはまともなのが出来たんだ!」
彡(^)(^)「それでも棋力は20級程度やな!」
・1985年8月 ファミコンソフト「内藤九段将棋秘伝」が発売される



4:名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)19:40:42 ID:MNO

(´・ω・`)「開発者が増えて大会も開催出来るようになったよ!」
彡(^)(^)「お、がんばっとるな!」
・1990年12月 第1回世界コンピュータ将棋選手権が東京・将棋会館にて開催される



5:名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)19:41:18 ID:MNO

(´・ω・`)「少しくらい強くなってきたかな」
彡(^)(^)「まだまだプロには敵わんてw」
・1994-1996年ごろ ハードや技術の進歩によりアマ初段レベルに到達



8:名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)19:41:58 ID:MNO

※ 1996年の将棋年鑑に掲載されたインタビュー

「コンピュータがプロを負かす日は? 来るとしたらいつ?」

米長「こない」
加藤「こない」
羽生「2015年」
森内「2010年」
中原「だいぶ先」
谷川「私が引退してから」
平藤「ゲームセンターで2回負けた」



11:名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)19:42:28 ID:6QF

>>8
羽生すげえな



10:名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)19:42:16 ID:8Nx

>>8
一番下すこ



14:名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)19:46:03 ID:MNO

※そのころのチェス界
(*^○^*)「コンピュータチェス作ったんだ!」
( ・`ω・´)「負けてしまったぞ!」
・1997年5月 IBMが作成したコンピュータチェス「Deep Blue」に当時のチェス世界チャンピオンであるガルリ・カスパロフが敗北



15:名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)19:47:04 ID:MNO

(´・ω・`)「持ち時間は短いし駒落ちだけどプロにも勝てるようになったよ」
彡(^)(^)「ほーん、なかなかやるやん!」

・2005年5月 世界コンピュータ将棋選手権優勝ソフト「激指」が角落ちで勝又五段に勝利、アマ県代表レベルに成長

・同年9月 橋本五段が「TACOS」に平手で辛勝、将棋連盟は無断でコンピュータとの公開対局を禁止する旨を棋士に通達

・同年10月 渡辺竜王が「激指」に角落ちで勝利、木村七段は敗北。また森内名人が「YSS」に角落ちで勝利



16:名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)19:47:43 ID:MNO

(´・ω・`)「少し違うシステムでソフト作ってみた」
彡(^)(^)「お、おもろいな」

・2007年3月 渡辺竜王と「Bonanza」が対局、棋士側が勝利するもソフトは奨励会初段から三段程度の実力と評価される



17:名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)19:48:22 ID:MNO

(´・ω・`)「最初のコンピュータ将棋が出来てから35年か…そろそろプロに挑戦状叩きつけてもいいよね」
彡(-)(-)「その度胸、そして不遜な態度…感服した!受けて立つで」

・2010年4月 情報処理学会が日本将棋連盟に挑戦状を渡し、連盟はこれを受理した



18:名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)19:48:58 ID:MNO

(´・ω・`)「最初は複数のソフトの合議制でいかせてもらうよ!」
彡(゚)(゚)「どんとこいや!」

・2010年10月 清水女流二冠と合議制システム「あから2010」が対局、ソフト側が勝利



19:名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)19:50:12 ID:MNO

(´・ω・`)「そろそろプロよりも強くなってきたんじゃ…」
彡(゚)(゚)「こうなったら人間対ソフトで電王戦の開催や!」

・2012年1月 引退棋士代表として米長と「ボンクラーズ」が対局、ソフト側の勝利



21:名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)19:51:05 ID:MNO

(´・ω・`)「もうほとんどのプロよりソフトのが強いでしょ」
彡(゚)(゚)「次は現役プロ棋士と団体戦や!」
・2013年3月-4月 第2局では正式ルールで行われたソフトとの対局で現役プロ棋士が初の敗北を喫する、結果は1勝3敗1時将棋



26:名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)19:53:15 ID:MNO

(´・ω・`)「早く現実を認めなよ」
彡(゚)(゚)「そろそろキツくなってきたンゴ」

・2014年3月-4月 プロ棋士側の1勝4敗



27:名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)19:55:49 ID:MNO

(´・ω・`)「もう羽生さん超えたでしょこれ」
彡(゚)(゚)「ほなら団体戦は今年で最後やで」

・2015年3月-4月 ガルリ・カスパロフが振り駒を行う。プロ棋士側の3勝2敗



28:名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)19:56:19 ID:MNO

(´・ω・`)「…もうプロより強いのは火を見るよりも明らかでしょ、人間を目標にするのはこれで終わりね」
彡(-)(-)「せやな、もう人間じゃソフトには敵わん。でも電王戦は盛り上がったしもう少し続けるで」

・2015年10月 情報処理学会がコンピュータ将棋プロジェクトの終了を宣言



29:名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)19:57:01 ID:MNO

・2016年4月-5月 山崎叡王と電王ポナンザによる互先の二番勝負、結果はソフトの2勝

・2017年4月-5月 佐藤天叡王(名人)と電王ポナンザによる互先の二番勝負、結果はソフトの2勝


・2017年12月 ディープラーニングを用いた将棋ソフトが3日間の学習で当時の世界最強将棋ソフト「elmo」に勝利



31:名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)19:58:12 ID:MNO


no title



38:名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)20:02:29 ID:MNO

なお1970年にひふみんが寄稿したエッセイより

 コンピュータ(HITAC)を使って詰め将棋を解くプログラムはほぼ完成されておりまして、次には指し将棋をやらせてみようという段階です。
ご存知の通り、チェスの方では、すでに、かなり強い人間と勝負のできる電算機があるのですから将棋も囲碁も、用具やルールこそ違え、究極は及じ理論体系で律することのできるゲームなのでしょう。
興味は、どのくらい強くなるか、また、どのくらい早く指せるか
という、人間的な現象にしぼられるでしょう。

 最近のソ連のチェス誌に、ボトビニク(元世界チャンピオン・工博)の談話が出て「近い将来、コンピューターの実力は、世界の一線級プレイヤーに追いつくであろう」と予言しているのですが、
もしそうなったところで、決して世界何億のチェス愛好家が、チェスを見捨てたり、「興ざめだからヤメてくれ」とボトビニク博士に手紙を送ったりはしないでしょう。

 月にロケットが到達して、ウサギがいないことを証明してみせても、子供達は童話の世界で遊ぶことをやめないでしょう。

俳人は、澄んだ目で月を眺めて、新しい句を詠むでしょう。

私も、そのようにありたいと思う一人ですから、積極的に数学関係の方々とのおつき合いを深めたいと思います。私の将棋の力がコンピュータと将棋、というひとつの登山ルートから、科学の山頂を攻撃するについて少しでもお役に立てば幸いです。

 そういう形での努力は、われわれ専門棋士にとっても大きな利益を生むはずです。



41:名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)20:05:12 ID:aTr

羽生の予想すごいな



44:名無しさん@おーぷん 2018/05/28(月)20:07:32 ID:MNO

>>41
具体的な時期に関しては本人は適当だったみたいやで



元スレ
彡(^)(^)「コンピューターが将棋?出来るわけないやろwww」
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1527503950/
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         コメント一覧 (34)

          • 1. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2018年05月30日 12:38
          • ひふみん何気にスゲーな、かなりの先見性あるし
          • 2. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2018年05月30日 12:40
          • 8bitパソコン時代の将棋ソフトは思考時間10分超えとか珍しくなかったからな
            設定を強くすればするほど思考時間がかかった
            下手したら1手決めるのに小一時間とかかかったこともあった
            思考時間が長いのでゆっくり風呂に入って出てきたらまだ考えていたとかも
          • 3. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2018年05月30日 12:44
          • 将棋とかスポーツとか、生産性のない無駄な職業
          • 4. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2018年05月30日 12:47
          • 楽しさを生産してるぞ
          • 5. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2018年05月30日 12:50
          • 冷徹なひふみん
          • 6. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2018年05月30日 12:52
          • ※3
            ブルーカラーは何か物質的なものを生産せんと認めてもらえんから大変やな
          • 7. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2018年05月30日 13:00
          • 米長の本を読んだ限りだが、おそらく魔太郎も羽生も米長の家でサブセットのボザンナに負けてるだろ。NHKの番組に出た羽生さんも暗にAIにはもう勝てないといってるみたいに感じる。でも最近の羽生ってちょっと将棋が変わって来た気もする。ひょっとしてAIに勝つ方法を人間相手に試しているのではないだろうか。もしくは自身がAIのような思考をシミュレーションするとか。米長さんの本では対人間と対AIでは、思考過程にかなり差があるとのこと。羽生さんはその差をなにかで埋めようとしているのではないだろうか。
          • 8. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2018年05月30日 13:29
          • AIは既存の定石のデータなしで、ルールだけを教えられただけで完全な新戦法を大量に編み出したんだよな
            しかもその新戦法は既存の定石的にはあり得ないセオリーばかりなのに非常に強かった
            人間の200年以上の積み重ねをAIはほんの数週間であっさり追い抜いてしまった
          • 9. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2018年05月30日 13:53
          • ※8
            どのゲームのソフトを指して言ってるのか知らんが
            いまどきの囲碁・将棋・チェスの有力ソフトは普通の人間が覚えきれないくらい多数の定跡やら過去の棋譜をデータベースに持ってるぞ
            アルファ碁系はそこに自前の(自戦譜)データベースを更に付け加えて持ってる
          • 10. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2018年05月30日 14:06
          • でも人間はコンピューターにドラマを見ないよね、見るのは同じ人間かペット、動物にぐらいよファンはつかない
            所詮は無機物、そこに温かみは無い
          • 11. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2018年05月30日 14:29
          • >>10
            俺は惑星探査機はやぶさで泣いたけどな
          • 12. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2018年05月30日 14:56
          • ※9
            人間の定石からでは絶対に編み出せない新戦法を編み出してる
            定石では絶対的な悪手とされてたやり方で強力な新戦法を開発したりしてる
          • 13. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2018年05月30日 15:50
          • そりゃ活動自体ルールに沿って駒を動かすだけだから
            簡単とは言わないけどコンピューターが出来ないはずがないだろ
          • 14. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2018年05月30日 15:55
          • ※3
            ここに書き込むのは生産性のある有意義なお仕事なんやねえ
            凄いわ…ワイにもそのお仕事紹介して欲しい
          • 15. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2018年05月30日 16:05
          • で、未だに人間が将棋指す意味ってあるん?
            ただの遊びとしてならともかくプロ()とかもう要らんと思うんだが。
          • 16. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2018年05月30日 16:15
          • 自動車があっても短距離走やらマラソンやらのプロは消えていないのと同じ
          • 17. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2018年05月30日 16:19
          • 機械がサッカーやら野球やらをやっても面白くないのと同じで、やっぱり競技ってのは人間がやらないと意味がない。
            そのうち機械が描いた芸術作品とかも出てくるんだろうか。
          • 18. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2018年05月30日 19:06
          • 将棋は一歩一歩進化してきた一方で
            囲碁はある日突然グーグルがアルファ碁と言う巨人を引き連れて…
            プロ棋士いわくドラゴンボールで言うとまだギャルのパンティーおくれーとか言ってたら
            突如セルゲームが始まったような混乱だとか
          • 19. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2018年05月30日 20:29
          • 世にも奇妙な物語で機械に負けた天才チェス打ちを復活させるためにとんでもねぇショック療法で(物理的)勝利させるなんてあったな
          • 20. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2018年05月30日 20:44
          • ※15
            それを突き詰めていくと「人間て生きている意味あるの?」になるわけだが
          • 21. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2018年05月30日 20:48
          • 在特会断固支持します
          • 22. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2018年05月30日 22:09
          • ※6
            は?ブルーカラー馬鹿にしてんのか
          • 23. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2018年05月30日 23:26
          • ひふみんのコメントすこ
          • 24. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2018年05月31日 00:10
          • ひふみんのコメント、若かりし日に寄稿されてるのにフガフガした口調で脳内再生されてしまうわ
          • 25. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2018年05月31日 00:12
          • ※15
            ウサインボルトは自動車より速くないから凄くないのか?
          • 26. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2018年05月31日 00:41
          • ※15
            労働で効率というものに縛られてるのに精神安定の文化にも効率を求めようとするとか頭バトルドロイドかよ
          • 27. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2018年05月31日 01:00
          • 羽生さんすごいな。
          • 28. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2018年05月31日 07:46
          • ※24
            TVでお見かけする限りはお馬鹿役なのに
            すごい綺麗な文章だからやっぱ凄い人なんだな
            と思ったら若い時の寄稿なのね

            とは言えやっぱこんな文章書ける人はすごいわ
          • 29. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2018年05月31日 07:55
          • ひふみんは今でも将棋の解説させたらびっくりするぐらい流暢に喋るぞ。

            本人が楽しんでるならTV出ないでとは言えないけどあれだけの大先生がおもちゃにされるのはなぁ…
          • 30. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2018年05月31日 11:58
          • ※12
            それは人間には真似できない量の検討をやってるから
            基盤はデータベースの豊富さとその参照と蓄積と更新にあるんだよ
            やってることは物凄く地道、あるいは原始的
            そこをわからないでただ化物みたいな言い方するのはソフトの開発者に失礼
          • 31. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2018年05月31日 18:23
          • ひふみんいい文章書くな〜
          • 32. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2018年05月31日 18:46
          • 将棋業界でも理解ある人は「遅かれ早かれ負けるだろうね。チェスと同じで」って言ってたけど、「将棋は複雑だからコンピュータには無理!(だからチェスより強い)」って人の方がわりとデカかった思い出。
          • 33. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2018年05月31日 21:06
          • 時代は進んでいたんだなぁ、
            自家発電ばかりだったんですよ
          • 34. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
          • 2018年05月31日 21:19
          • 囲碁含めメジャーどころのゲームだからいろいろ歴史があるけど
            タイ将棋(マックルック)なんかチェス用エンジンのおまけから、2010年代に入って数本個人開発の単独エンジン(弱い)が出て
            2014年に出たスマホ向けアプリ(Alisa Makruk)がいきなり既存エンジン含め誰も勝てないレベルという…
            もう他のソフトも開発やめちゃってるし、歴史もなんもない悲しさ

        はじめに

        コメント、はてブなどなど
        ありがとうございます(`・ω・´)

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