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男「復讐を止めるキャラってどうして叩かれるんだろうな」

1:以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします 2016/03/05(土) 01:24:16.25 ID:KeNqom0Zo

A『俺はBに両親を殺された! だから復讐してやるんだ!』

B『ひいいいっ……!』

C『やめるんだっ!』



男「――こういう構図よくあるけど」

女「もちろん現実の話じゃなくフィクションでね」

男「復讐を止めるキャラ、この場合はCになるけど、こういうキャラってよく叩かれるんだよな」

男「それが俺、いまいち納得いかないんだわ」

女「どうして?」



2:以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします 2016/03/05(土) 01:25:18.58 ID:KeNqom0Zo

男「だってさ、もし復讐者Aがお前だったら俺は多分……止めるだろうよ」

女「へぇ、そうなんだ」

男「そりゃもちろん気持ちは分かるし、復讐を完遂させてやりたいって思いだってある。あるに決まってる」

男「だけどそれでもやっぱ止めなきゃならんことってあるだろうよ」

男「なにしろ大切な人がブタ箱行きになることやらかそうってんだからな」

男「ましてCが警官や探偵のような立場だったら、それこそ詭弁でもなんでも使って止めなきゃいけないわけよ」

男「んなわけねーと本心では思ってても『死んだ人はそんなこと望んでない』って言わなきゃいかんわけよ」



4:以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします 2016/03/05(土) 01:26:21.53 ID:KeNqom0Zo

男「なのに止めるキャラって『偽善者』だの『頭がお花畑』だのボロックソに叩かれるんだよ」

男「それでいて、復讐を肯定したりやりたきゃやれ、なキャラは『かっこいい』『分かってる』と称賛される」

男「これがなーんかもやもやするんだよな」

男「復讐したいキャラがしたい気持ちはよく分かるが、止める奴もいなきゃいかんだろって思っちゃう」

男「憎しみの連鎖がどうこうなんて小難しいこと言う気はないけど、やったやられたが横行してちゃ世の中メチャクチャだろ」

女「どこかで折り合いが必要ってのもまた一つの事実ね」

男「で、こういう話になると大抵言われるのは『じゃあお前も誰か殺されてみろよ』なんだが」

男「んなこと言い出したらこっちだって『復讐を止めなきゃならない立場の人の気持ちは?』って言いたくなる」

男「大切な人を殺されたらその瞬間他人の復讐に口出す権利が生まれます、ってのもおかしな話だしな」



5:以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします 2016/03/05(土) 01:27:15.67 ID:KeNqom0Zo

男「――で、フィクションの復讐云々を語る時欠かせない、というかよく話題になるセリフがある」

女「そんなのあるの? どんなセリフ?」

男「『ジョジョの奇妙な冒険』ってマンガに出てくるエルメェスってキャラが、復讐についてこう言ってるんだよ」

男「『復讐とは自分の運命への決着をつけるためにある』って」

女「へぇ~、いいセリフじゃない」

男「うん」



6:以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします 2016/03/05(土) 01:28:25.80 ID:KeNqom0Zo

男「このシーンやセリフ自体はすげえかっこいいし、これに何かケチをつけるつもりはさらさらない」

男「ちなみにこのキャラは姉を殺されてるんだけど、姉に全く非はないし、仇の相手もすげえゲスなんだわ」

男「誰の目から見ても、同情できる復讐、応援したくなる復讐、といえるシチュエーションだ」

男「だ、け、ど!」

女「だけど?」

男「ネットだとこの一連のシーンだけ完全に一人歩きしちゃって」

男「『全ての復讐はこのセリフに集約される』『肯定できる』みたいなことを言ってる人がいっぱいいるんだよ」



7:以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします 2016/03/05(土) 01:29:17.97 ID:KeNqom0Zo

男「たとえばよ? 町歩いててチンピラと肩ぶつかったとして、そのチンピラがさ」

男「『復讐とは自分の運命への決着をつけるためにある』とか言って殴りかかってきたらどうよ?」

女「すごくシュールな光景ね……」

男「少なくとも俺はそのチンピラを理解したり肯定する気持ちにはなれんね」

男「さっきのシーンはかっこいいけど、どんな復讐にも当てはめられるもんじゃない、と俺は思ってる」

男「あくまでこのセリフはこのキャラが言ったからいいんだ、と思ってる」



8:以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします 2016/03/05(土) 01:30:22.94 ID:KeNqom0Zo

男「……でさ、今のマンガの話題はまだ続くんだけど」

女「どうぞ」

男「さっきのセリフって誰かに復讐を止められた時に言ったセリフって思われがちだけど、実際はそうじゃなくて」

男「姉を殺した仇とのバトルがクライマックスになった時に言ったセリフなんだよ」

男「『復讐してなにが悪い』ってセリフと言うより『仇との決着は自分でつける』って決意表明のセリフなんだな」

女「へぇ~、そうなんだ」

男「しかもこのマンガでは対戦相手である仇もまたこのキャラに復讐心を持っちゃって、それが敗因の一つになる」

男「そういう復讐の空しさ的なところもちゃんと描かれてるマンガなのに、いざネット掲示板とかで復讐の話題が始まると」

男「このシーンだけ取り上げられて『ビバ復讐!』みたくなってるのがさぁ……」

男「すんげえもやもやっとするんだよ……もやもやもやっと! 分かるか、この気持ち!?」

女「うん、まあ、ちょっと落ち着きなさいって」



9:以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします 2016/03/05(土) 01:31:27.97 ID:KeNqom0Zo

女「まーようするに、こう言いたいんでしょ?」

女「復讐自体を否定するつもりはないけど、復讐がやたらに持てはやされて無条件に肯定されるのはどうも納得いかない」

女「復讐を止めるキャラが不当に叩かれてる気がすると」

男「俺があれだけ熱く長々と語ったことをあっさりまとめやがったな……」

男「いや、まぁ、たしかにそんな感じなんですけれども……」



10:以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします 2016/03/05(土) 01:32:14.36 ID:KeNqom0Zo

女「あんたの主張は分かったわ。でもさ、敵討ちものってやっぱり盛り上がるじゃない?」

男「……どういうことだよ」

女「たとえばさ、『さるかに合戦』」

男「『さるかに合戦』!? これまた懐かしい……」

女「あれなんか典型的な敵討ちの話だけど、あんた子供の頃、サルが退治されたラストシーンでスカッとしたでしょ?」

男「うん、スカッとした」

女「もしあれが『カニはウスや栗に説得され、サルに復讐をするのをやめました。めでたしめでたし……』で終わってたら」

女「多分、あんたは子供心に『めでたくねえよ!』って突っ込んでたと思うわよ」

男「ぐっ……否定できん……」



11:以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします 2016/03/05(土) 01:33:17.39 ID:KeNqom0Zo

女「それと、敵討ち物の代名詞に『忠臣蔵』があるけど、あれも何度もテレビドラマやるほど人気も需要もあるしさ」

男「あれって史実は全然美談じゃなかったって聞くけどな」

女「それは置いといて、復讐だとか敵討ちってのは一種のエンターテイメントなのよ」

女「一番最初に出てきたA、B、Cの話に戻るけど、Aに感情移入したらそりゃCは邪魔だなって思っちゃうわよ」

女「A、B、Cの配役を変えて、恋愛物に置き換えてみるとご覧の通り」



男『俺は女に心を奪われた! だから告白してやるんだ!』

女『ひいいいっ……!』

イケメン『やめるんだっ!』



女「イケメン君がすっごく邪魔に見えるでしょ?」

男「見える!」

男「というかちょっと待て。『ひいいいっ……!』ってどういうことだよ」

女「ごめんごめん、セリフ変えるの忘れてたわ」

男(わざとくせえ……)



12:以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします 2016/03/05(土) 01:34:36.22 ID:KeNqom0Zo

女「物語に対してどう思うかなんて、誰に主軸をおいた話か、誰に感情移入して読むかで全然変わっちゃうし複雑なもんよ」

女「復讐みたいなデリケートなテーマは特にね」

女「またA、B、Cを例に出すけど、AとCが善人でBが極悪人って構図ならまだ分かりやすい方だけど」

女「もし三人とも悪い人じゃないって物語だったら、多分どういう結末でも、しこりは残るわよ」

男「だろうなぁ」

男「三人のうち誰が死んでも生き残っても、後味が悪くなるだろうなぁ」



14:以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします 2016/03/05(土) 01:35:28.69 ID:KeNqom0Zo

女「もしかしたら復讐を止めるCこそが真の悪人、なんて展開だってあったりして……」

男「おいおい……そんなことになったら復讐を止めるキャラをかばった俺の立場が……」

女「立場ってなによ……」

女「とにかく、復讐ってのはとっても難しいテーマだってのはよく分かったでしょ」

男「ああ、よく分かった。考えれば考えるほど明快な答えが遠ざかってく感じだ」

女「でも、こうやって色々考えること自体は決して悪いことじゃないと思うわよ」

女「私たち二人のうちのどっちかが、いつ復讐者になるとも止める側になるとも限らないしね」

男「そうだな。ま……今日のところはこれでお開きにしとくか! 楽しかったよ」

女「私もよ」



15:以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします 2016/03/05(土) 01:36:32.12 ID:KeNqom0Zo

……

女「おはよー!」

男「おは――あれ? 珍しいな、本を読んでるなんて」

女「ああ、これシェイクスピアの『ハムレット』よ。イケメン君に借りたの」

男「な……! イケメンの奴、お前の気を引こうと本なんか貸しやがったのか! 復讐してやる!」

女「ちょっと待ちなさいよ! 違うわよ! 私の方から貸してくれって頼んだの!」

男「お前から……?」

女「ほら、ちょっと前に復讐がどうのこうのって話をしたでしょ?」

女「で、『ハムレット』って復讐悲劇として有名だから、それで興味が出て彼に貸してもらったのよ」



16:以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします 2016/03/05(土) 01:37:51.84 ID:KeNqom0Zo

男「復讐の話……ってなんだっけ」

女「え」

男「あーそういえば半沢直樹の『倍返しだ!』ってかっこいいよな! ――みたいな話をしたようなしてないような……」

女「あんたは復讐の前に、まず復習するクセをつけることをオススメするわ」





―終わり―



元スレ
男「復讐を止めるキャラってどうして叩かれるんだろうな」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1457108656/
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      • 34. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 06:40
      • ※28これだな
        要は止める側の根拠が薄すぎ 見てて面白くない、共感できない
        創作物で共感できないキャラクターが好かれる?
        決まり文句すぎるのよねいつも

        あと復讐を主題にしたストーリーと実際に現実で私罪を下すことをごっちゃにして両方叩いてるのも頭おかしいと思う。
        上にもあるけど現実に当てはめたらヤクザものとか前提から速攻アウトだわ。

        法は全てのフィクションに当てはまりはしない、どこからが普遍的な正義かは人それぞれ。

        刑事ドラマは、現実に近い分、説得する側は「法の正義」言ってるだけなのよね。そりゃあ面白味はないわな。
      • 35. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 06:55
      • >>33
        群像劇じゃない作品にまでいちいち何が善で何が悪かなんてイチャモンつけないでって言っておりまーす
        水戸黄門のテンプレ見て楽しんでる人は、水戸黄門が悪者かどうかなんて議論したいと思ってないのです
      • 36. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 07:08
      • ※35
        いや君、アウトレイジとか挙げるから…

        踏み込んだこというと、勧善懲悪もののふるわれる正義に瑕疵があると素直に楽しめないよね?っていう問題があるよ。そういう粗が出ないように大抵は道徳的によくできてると思う
      • 37. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 07:20
      • そりゃおめえ、ネットのいじめられっ子率の高さが影響してんじゃね?w

        あいつらいつまでもグチグチと復讐してやる復讐してやるって抱え込んで
        時には妄想の復讐作文書いてウサ晴らしてるくらいだからさあw

        アレだよ、復讐する人間に感情移入してんだよw
      • 38. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 07:22
      • ※35
        水戸黄門はどうだか知らんが、
        本来「児童もの」と思われているウルトラセブンや帰ってきたウルトラマンでは
        「はたして地球人類は正義の側なのか?」が繰り返し問われていたりする罠www
      • 39. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 07:24
      • その瑕疵があるか否かの判断は誰一人として確実な正解にたどり着けないから
        見方を変えれば何が正義かって話は永遠に決着がつかない

        その議論をところ構わず作品問わずする奴が嫌い
         間違いなく荒れる上結論は出ないからね
        ここはまあ、そういう問題提起の場所だろういいけどさ

        アウトレイジはまあ単に、現代モノであっても法って正義が通用しないフィクションもありますよってだけ
      • 40. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 07:24
      • 復讐が持てはやされる風潮はあるけど、無条件に肯定されたりはしねえよ
        前にも同じ作者がかいたSSあったけど、この男は肯定されてないことをさも世間の主流のように言うし女の反論も的外れだと思う

        「んなわけねーと本心では思ってても『死んだ人はそんなこと望んでない』って言わなきゃいかんわけよ」
        もうこれが間違ってる
        偽善的なこというから叩かれるんだよ
        素直に君に犯罪者になってほしくないって言ったり
        相棒の右京さんみたいに信念を持ってどんな事情でも犯罪は裁かれるべきって言うなら
        叩くやつそういないだろう
      • 41. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 07:26
      • つーか上の方で誰かが古代ギリシャをもちだしてるが
        ギリシャ悲劇の昔からシェイクスピアにいたるまで
        「復讐とはもっとも甘美な物語である」のはまた歴史の語るところwww

        まあ、そこで最後にリベンジャーにも災禍が襲ってきて
        みんな不幸になって終わるのがテンプレなんですけどねw
      • 42. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 07:28
      • この作者は、否定しないと言って思いっきり否定してるじゃねえか。納得できる根拠もないし。実際、被害者の立場になったことがないから、こういう発想になるんだろ。
        復讐するだけの価値や意義をいくら伝えても、一線越えた被害者の立場にならなきゃ、言葉と意味が届かないだろう。
        まぁ、ストーリー上否定するキャラがいなければ、話が盛り上がらないよね。
        肯定派だけなら、良しやったぞ!………さぁ、どうする?ってなっちゃうから、次に行くときが何となく微妙な空気になるからね。
      • 43. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 07:30
      • すでに挙げてる人がいるけど
        東京バビロンでこういう話しあったよな
        あれは『死んだ人はそんなこと望んでない』って言ったのも苦渋の決断だったから個人的に良かったと思うけど
        そもそも死んだ奴がどう思ってるかわからないのに望んでないとかいうのが間違ってる
        生前その人がそう思ってた根拠や証明があって初めて『死んだ人はそんなこと望んでない』って言葉に重みと説得力が出るんだよな
      • 44. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 07:32
      • ※40
        あーあるな
        右京さんのスタイルは確かに嫌われんよね
        法律云々なら「決まりは決まり」ってやり方が正しいはずなのに、下手に情に訴えかけて失敗してる感ある
      • 45. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 07:39
      • 流れを簡略化するからおかしく見えるんじゃないか?
        復讐する理由も止めようとする理由も省いて
        台詞だけポンと出されてもな

        あと復讐する方もされる方も止める方も結局エゴの押し付け合いになるから
        そこは個人の好みになるわけだ

        それでも止める奴が叩かれやすいのは
        「お前の為なんだ!」というのは建前で、
        結局「自分が気に入らないから止める」「嫌だから止める」ってことだからなんだよな
        そりゃウザがられるわ
      • 46. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 07:42
      • 感情から復讐しようと思う→感情に訴えかけられて復讐をやめる
        じゃあブレブレすぎでしょ。
        復讐そのものを阻止するような強い根拠でないと詭弁に思える。
      • 47. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 07:44
      • ※39
        言いたいことはまあ、だから分かるんだ
        ただ復讐を扱う上でそれは正義なのか?正義とは何か?ってのはほぼテーマとして絡んでくるから、むしろ楽しむ為のポイントであることが多い。…と思うんだがそんなに色々見てる訳でもないから俺の認識ではってとこだな

        アウトレイジはハナから悪人宣言してるからね。暴力がとても愉快な映画だった
      • 48. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 07:44
      • ※45
        結局は建前で心にも思ってないこと言いながら止めるから叩かれるんだよな
        心にも思ってない
        これがすべてだと思う
        しかも自分の意見を主張するのに他人を出しにしてるのがダメ
      • 49. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 07:46
      • ※48

        しかも構造としては


        主人公&読者 復讐をのぞむ

        第三者&作者の建前 復讐をとめる

        こうなってるからなw
      • 50. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 07:49
      • ※45
        これも思う
        結局、やめろって言ってる側も言うほど根拠ないよね。
        刑事ドラマで刑事が復讐止めるのは分かる。刑事は法律守るべき立場だから。
        じゃあ法律がないor通用しないとこで、復讐止めたがってる奴って、結局「自分の中でいけないと思うから」だけでしょ。
      • 51. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 07:51
      • そりゃ復讐する奴は理由や信念を持って復讐するんだから
        止めるほうにも止めるに値する理由や信念がなきゃ叩かれるだろ
        前提として復讐に値する理由や信念がなければ復讐自体肯定されない
      • 52. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 07:54
      • 死者は何も思わない
        だから、「○○はそんなこと望まない!」も
        「○○は復讐を望んでいる……」も、どっちも間違いだわな
        復讐ってのは結局本人のための行為
        そこをわきまえてる復讐者はアリだが、○○のために!って認識での復讐は止められてしかるべきじゃないかな
      • 53. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 07:56
      • 復讐なんて本人が納得できる形ならなんでもいいだろ
        なんで第三者が口出すの?そんな権利ないやろ
      • 54. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 07:57
      • てか根本的にだけど正しい奴が好かれるならちびまるこの人気ナンバーワンは丸尾だぞ
        好かれると正しい、叩かれると間違ってるは必ずしも一致しないからな
      • 55. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 08:06
      • ※54
        銀英伝ならばオーベルシュタイン
        太閤記ならば石田治部少どのかwww

        どういうわけか一番嫌われる正しいひとたち

        「正義を行えば世界の半分を怒らせる」ってやつだw
      • 56. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 08:18
      • ※53
        そも復讐する権利とやらもないから第三者が介入するのは別に間違いではない
        寧ろ殺人って間違いをわざわざ身を呈して止めてくれんだから有難いことや

        結局復讐自己満だしな
        殺人の理由としては身勝手なもんと扱われても仕方ない
        同情はするけど
      • 57. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 08:21
      • 殺されて殺し返すなんて物騒なレベルじゃなけりゃ、細かいところで世の中復讐に満ちてるからな。
        まあそういうのはせいぜい反撃ってレベルかもだが。
        全部ひっくるめて全否定するのはそら価値観の押し付けですわって感じかねえ
      • 58. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 08:26
      • ※53
        まず人頃すのが悪って断じてる時点で、フィクションの話であることを忘れてそう
      • 59. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 08:28
      • 最近の絵本だとさるかに合戦やかちかち山は仲直りして終わるんだぜ…
      • 60. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 08:28
      • 殺人が悪じゃない世界観とかなかなか斬新やなw
      • 61. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 08:31
      • ※60
        殺人そのものは悪でも、日本の刑法違反でもないんやでw
        意外に思うかもしれないがw

        あくまでも「国家の許容しない殺人」が罪に問われるだけで
        死刑執行の刑務官や、犯人射殺の警察官
        敵を排除する軍人、こういうのは「悪でも刑法違反でもない」やろ?w
      • 62. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 08:31
      • 弱肉強食の世界観なんていくらでもあるで
        それこそ日本も昔はそうやったろうにな
        刑事ドラマ限定で言ってるならその通りやろうがな
      • 63. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 08:32
      • エルメェスの姉貴の画像はあのあとがいいのに、画像あがらんね
        「復讐とは自分の運命に決着をつけることと思っている」

        仇を忘れることはできないけど仇に囚われたまま生きてるんじゃなく、仇を討って前に進むという意志表示なのに
      • 64. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 08:34
      • ※59
        子供向けならそれぐらいでいいんじゃないかな
        かちかち山のおばあさんがどうなってるかによるけど
      • 65. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 08:36
      • 読んでないけどおうどん食べたい
      • 66. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 08:38
      • ※61
        いや人間の倫理観の話としてだよ
        刑法が殺人を許容しても倫理観に照らし合わせた時に議論は生まれるだろ
      • 67. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 08:49
      • 議論の余地ありって時点で意見が割れるから押し付けんなってことよ お互いな
        まして創作の中
         
        今の日本で人殺し返して良いかの話じゃないんや
        どいつもこいつも混同しすぎ
      • 68. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 08:55
      • 「人ころすのは法律に違反するからいけない」←至極真っ当

        「復讐は何も生まない」←押し付けがましい
        「殺された人は望んでいない」←押し付けがましい
        「殺された人のためにも真っ当に生きろ」←押し付けがましい

        一番上は創作の中だと必ずしも成り立たないってことよ
      • 69. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 08:57
      • いやそういう価値観の衝突を描いてるのがこういうシーンだろ?
        理由ある殺人を認めるか否かって話じゃないの
        互いに押し付けあってるから最終的に力づくで止める方向に物語が進んだりするんやろ

        これらの是非を客観的に見たらどうなのってのがこのSSの趣旨でないの?
      • 70. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 09:01
      • さんざん議論されとるで
        その上で決着つかないってことよ
        尺度それぞれやしな
        だから対立する見解を全否定するコメは噛みつかれる
      • 71. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 09:13
      • なんで嫌われるかって問いには、もう十分答え出てると思うけどね
      • 72. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 09:14
      • こういうのじゃなくてSSをまとめてください
      • 73. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 09:18
      • こういうの絶対荒れるからきらい
        価値観の対立はコメの稼ぎどころやな
        カオスちゃんねるでやってくだしあ
      • 74. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 09:31
      • 価値観の衝突ってか止めようとする側が薄っぺらい自己満足のきれいごとだけで止めようとするから叩かれるんだろ
        後法律云々は所詮人間の都合で作られた言葉だから絶対性は無いだろ。少しずれるがある国で禁止されてる危険物が別の国で合法なら地域を動くだけで毒性が消えるの?
      • 75. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 09:49
      • 説得する側の台詞や理屈が安っぽくて響いてこないのと、それで止まる奴の考えも薄っぺらくなるのが問題
        盛り上げなきゃいけないシーンで白けさせたらそら叩かれる
      • 76. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 09:53
      • 本題の復讐うんぬんは置いといても
        そのキャラや物語の前後の流れなんかをぶったぎって
        名シーンや名セリフが独り歩きするモヤモヤはすごく共感できるわ
      • 77. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 09:58
      • 悪を倒すためなら悪にでも成れ
      • 78. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 10:01
      • やっぱどんな作品かで扱いが大きく変わると思う。
        平和な中での殺人なら復讐は止めるべきだが、戦時下での復讐は対象が敵でその行動が組織や味方にとって妨げに成らなず、条約違反をしてなければやって良いことだもん。
        それを個人的な正義や価値観で妨げる事は敵に対する復讐より正当性のないことだもん。
      • 79. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 10:07
      • 全ては止める奴にかかってるな
        このSSのABCの立場で考えると、Cが「Aに仇討ちの罪を負って欲しくない」から止めるなら別にいいが、「死んだD(仮)はそんなこと望んでない!」とか勝手なこと喋るから嫌われるんだ
        死んだDが何考えてるかなんて分からねえのに
      • 80. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 10:07
      • 目の前でアイドルを惨殺されたモバPが復讐をしようとしたら「事務所から逮捕者が出ると経営に支障をきたすのでやめてください」と止める利益追求型ちひろ←わかる

        目の前でちひろを惨殺されたモバPが復讐しようとしたら「復讐は何も生まないよ!(そんな女忘れて私と付き合ってよ)」と止めるアイドル←わかる

        目の前でモバPを惨殺されたアイドルが復讐しようとしたら「復讐は何も生まない!僕と生きていこう!」って止めるポッと出のファン←わからん

        結論
        このSSは糞
      • 81. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 10:10
      • ※80
        一番叩かれるのは2番目のパターンだけどな
        3番目のパターンは意味不明過ぎて真面目にやったらネタキャラ扱いされるだけ
      • 82. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 10:11
      • ポッと出のあまとう想像しちまったじゃねーかw
      • 83. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 10:13
      • 艦これで例えるとどうなるんです?
      • 84. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 10:15
      • 提督を惨殺されて復讐しようとしたら「新しい提督が着任するからよろしくな」って大本営から通達がくる
      • 85. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 11:11
      • モやっとするからやろ。
        罪を憎んで人は憎まずはイらっとする
      • 86. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 11:14
      • 最愛の子供とかを殺した奴が死刑とかならいいけど裁かれはしたものの内容が死刑とか終身刑じゃなく懲役10年以下とかだったら復讐したいって気持ちは残ると思うしかといって法できっちり裁かれてる以上とやかく言えないし復讐うんぬん的なものは本当に難しいな
      • 87. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 11:31
      • 善き悪かで語ることが間違っている
        フィクションなんだから面白ければそれで良い
        法治国家とか言ってる奴はさらにずれてる
        で簡単に復讐やめると余りにも薄っぺらく見えるから叩かれるんだよ
        それに見合うだけの納得できる展開によって復讐を思い止まるんなら叩かれんわ
      • 88. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 11:52
      • ハガレンのマスタングVSエンヴィー戦は復讐を止める理由があったし最終的にエンヴィー死んだから疑問は湧かなかったな
      • 89. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 12:19
      • ※83
        艦娘A「何でスート!?提督が殺されたノーネ!?」

        艦娘B「おのれ深海!ゆ"る"さ"ん!」

        艦娘C「待ちなさい!私怨で軍を動かすのは下策の極み!斯様な事は亡き提督も望んでおりますまい!」

        ここでCにもちゃんと言い分や考えが有るのに、叩かれるのは不憫だって話
      • 90. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 12:40
      • ※89

        そこをオーベルシュタインにすると

        「戦略的に無益であるばかりでなく、単なる個人的復讐心からの用兵など愚の骨頂、
        将としての資質を問われますな」 (CV塩沢兼人)


        ・・・うむ、やはり嫌われるなw
      • 91. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 12:57
      • >>90
        個人的に、ここまでバッサリ切ってくれる参謀役は大好物
      • 92. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 13:08
      • 劉備「関羽が殺されたから呉を潰す!」

        張飛「やったるぜ兄者!!」
        諸葛亮「今そんな事したら国が安定しなくなるからNG」
        法正「殿、やるなら徹底的にやりましょう。しかし今は力不足なのは事実まずは準備をきっちりしましょう」
        趙雲(法正殿が生きていたらこう止めるんだろうなあ)
      • 93. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 13:14
      • ※92
        丸い卵も切りよで四角とはよく言ったものだなw

        このケースでいえば「ジークフリート・キルヒアイスさえ生きていれば・・・」かw
      • 94. 以下、VIPにかわりまして男ジェノサイダーがお送りします
      • 2016年03月05日 13:25
      • 1 こんな馬鹿みたいな終わりかたじゃなくて、女とかイケメンとかが男の目の前で下らない理由で虐殺されて、男が「俺は復讐したい…だが…うおォン俺はどうすればいいのん」みたいな展開にすればよかったですのだ
      • 95. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 14:08
      • 「お前が手を下さずとも復讐の相手はもうじき死ぬ」
        「うるせぇ!俺が殺さねぇとダメなんだよ!やっぱお前馬鹿だな!バーカ!」
        こんぐらいがやっぱりおもしろい
      • 96. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 14:17
      • やっぱり『ガン×ソード』は最高だな
      • 97. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 14:30
      • まーたガキどもがドヤ顔で語ってるよキッモw
      • 98. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 15:51
      • そりゃ説得の中身が鼻につくもんだったり、そもそも復讐したところで豚箱にぶち込まれるわけでなかったりするわけで
      • 99. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 16:06
      • こういう復讐を賛美する人間に対して思うことは、他人の名前を人殺しの理由に使うなよ
        ってことだな。
        ただ、憎いから、自分の怒りを解消したいから復讐するって感じならいっそ清々しい感じがする。

        でも、他人の名前を使って殺人を正当化させるのは嫌だな。

        俺はこのssの男を支持するわ。
      • 100. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 17:16
      • アスランが湧くと思ったのに残念
      • 101. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 17:25
      • つまりガンソードは面白い
      • 102. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 17:48
      • やっと見つけた…両親の仇!
      • 103. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 18:27
      • 復讐=頃す事、ってのが前提に有るから止める止めないの説得力が必要になる。多分そんな感じじゃないかと思う。

        害意を持った人間が大切な相手を頃したら復讐=頃すって思考も理解できるし止めるのも心情的に難しく感じるけど、事故で誤って頃してしまった人間を頃そうとするのは制止が入っても同意する人間が出る。事故を起こした加害者に対して遺された子供が「この人達がお母さん頃したの?」とか言うだけでも充分復讐になり得るんじゃないかと思うんだ。
      • 104. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 19:20
      • 3 オチが弱いっす
      • 105. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 19:26
      • バカだから何言ってんのかわかんねーよ!
        いいから復讐させろ!

        というブレ無しヴァンさん
      • 106. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 23:23
      • 宮部みゆき「史上最強のクソゲー?そりゃもうFF8」
        宮部みゆき「史上最強のクソゲー?そりゃもうFF8」
      • 107. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月05日 23:38
      • 止める理由がちゃんとしてれば叩かれないぞ
        例えば誤解だったとか罠だったとか
      • 108. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月06日 00:09
      • 当たり前かもしれないけど、他に守るべきものがある人が復讐をしちゃダメだよね
      • 109. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月06日 00:16
      • 1 ゴミ
      • 110. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月06日 01:15
      • 全てを喪ったDQ4の主人公がロザリーを蘇らせるのは心底吐き気がするし蘇らせるならピサロの前で虐殺して欲しかったしマスドラも虐殺して欲しかった
      • 111. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月06日 02:23
      • ※110
        それな

        マスタードラゴンだけは倒しておくべきだった
      • 112. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月06日 03:22
      • この手の話ではよく某名探偵の孫が叩かれるけど、あれの犯人たちは大体善良な身内を無慈悲に頃された事への復讐者で、「お前に罪を重ねて欲しくない」的な事を言っても「んなこたどうでもいいんだよ」で撥ね付けられるしかないから結果的に「殺された人はそんな事望んでない」が一番効くといえば効くであろう事が何とも
      • 113. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月06日 04:22
      • 子供がいる場合それが理由で止められるのは納得できるがやはり死者は望んでないって理由はもやっとする

        そういえば昔のマンガで
        殺された子の霊を呼びだしてほしいって依頼受けた優しい霊能者が霊の「辛かった!苦しかった!復讐して!」って叫びを無視して復讐なんか望んでない、穏やかに暮らしてほしいと言ってるって遺族に伝えていてなんだかなあって思ったなあ
      • 114. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月06日 06:05
      • 重犯罪者の約半分は再犯するからなぁ
        「法律以外の理由」を考えるなら止めない方がいい方がいいんだよなぁ、統計的にも
      • 115. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月06日 09:01
      • ※90
        いや、正論の極みだよw
      • 116. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月06日 09:19
      • 堅気であることを自発的に放棄して復讐にはしる人間にはいかなる説得も無駄だよ。
      • 117. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月06日 15:08
      • ※113
        それ多分東京バビロンだろ
        でもそれって伝えた主人公が嘘伝えたことで自分をものすごく責めてたはず
        なんかそういう書き方だと主人公がどうしようもなく軽い偽善者みたいに思われるから悲しいわ
      • 118. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月06日 16:11
      • キャラクターに自論をペラペラ言わせてるのを見てると何か恥ずかしくなってくる
      • 119. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月06日 16:54
      • 止められるような状況になった時点で詰めが甘い
         
        いける状況になったらさっさとやればいいだけなに
        少しでも躊躇すんなら止めろよだせえ
      • 120. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月06日 17:22
      • まあ、一番薄っぺらいのは漫画みたいな復讐()を真に受けてリアルでも少し嫌なことあると、すぐ復讐したがるがきんちょ達なんだよな
      • 121. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月06日 17:34
      • 「復讐心は悲しみの連鎖を生むだけですよ、ヴァンさん」
      • 122. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月06日 19:59
      • C「お前の復讐の為に、他の奴等を巻き込むな!」
        的な流れの場合はどうだろうか?
        復讐話は、読者や視聴者が色々と考える事が大事で、どちらが正しいのか?っていう答えは無い
      • 123. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月06日 23:42
      • このSS、なんでこんなに不快なんだろうと思ったら
        作中のキャラに自分の思想を都合のいいようにペラペラしゃべらせてるところが
        巷で話題のクロエの流儀を髣髴とさせるわ
      • 124. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月07日 00:34
      • 大事な人を救うために偽善を働く事がそんなに薄っぺらいか?
        大体心にも思ってない事言うから叩かれるって言うけど
        「死んだもんはしょうがないんだから忘れて明るく生きようぜ」って言ったらお前らは称賛すんのか?
      • 125. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月07日 00:35
      • ※74
        ソクラテス的に言えば
        「今までその法律に守られて生きてきた癖に都合が悪くなったら否定するとか恥ずかしくないの?」だな
      • 126. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月07日 00:39
      • ※105
        ヴァンにしてもエルメェスの兄貴にしても
        復讐する為に凄く頭と時間を使ってるんだよね、無関係の人間に危害を加えない様に
        仇憎しでそんな事も分からなくなってる馬鹿と同列に扱って欲しくないわ
      • 127. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月07日 02:50
      • ※126
        ヴァンとミハエルの口喧嘩の内容こんな感じじゃん。ヴァンは頭使っても理解できないバカだって自覚してるし、復讐以外は理由が無ければ何もしようとしないキャラだよ
        だから行き倒れてたんだし
        なんか勘違いしてない?
      • 128. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月07日 03:04
      • ※124
        俺は賞賛するわ
        心無い言葉よりよっぽどそのほうがいい
        ただそんな言い方で説得できるわけねえじゃんバカじゃねえのって思うけど、デモンベインはそれに近いことやったぞ
        お前はきれいごとを偽りなく貫き通した作品よんだことはないのか?
      • 129. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月11日 06:46
      • まあ復讐が成功したあとも生きていかないといけないからな
        目的を失った後、
        十何年も刑務所なんて耐えられねえよ
        どのみち地獄なんだから
        やっちまえー!なんて言えねえよ
      • 130. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月11日 06:53
      • そもそもCの命の保証も無いやろw
        AがBを殺した後にCを口封じで殺さないと、なぜ言える?
        復讐が終わったAはもう復讐者じゃなくて、ただの殺人者よ
        自己正当化と保身のために努力は惜しまんやろ
      • 131. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月27日 08:27
      • 復讐ってのは腹に詰まったクソみたいなもんだよ
        どっちも水には流せないってね
      • 132. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月29日 21:44
      • 自分が激情に駆られた時のことを思い出して、そこに自分の大事なものを絡めて考えてみると復讐を思い止まれる気がしない

        そうでなくても、復讐の過程で犠牲になったものがあればあるほど、復讐を思い留まることが不自然に映るんだよねぇ
      • 133. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年06月12日 13:47
      • ※9の通り、頭よさげなこと語ってドヤ顔したいんだろうけどそもそもの大前提が間違ってる

        主に叩かれてるのは「復讐止めろ」って言われて「あっさり復讐止めちゃう」ような「復讐する側」のキャラの「一言二言で流れるような意思の薄弱さ」だっての

    はじめに

    コメント、はてブなどなど
    ありがとうございます(`・ω・´)

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