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主人公「甘い理想論!」悪役「シビアな極論!」

1:以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします 2016/02/08(月) 01:51:16.49 ID:O//HlQcbo

男「よくさ、アニメとかで主人公の甘い理想論と悪役のシビアな極論が対立する場面あるじゃん」

女「あるね」

男「で、ネットを見ると悪役のいってることが『正論!』って持てはやされてることが多いんだよな」

女「そうなんだ?」

男「たとえば――」




2:以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします 2016/02/08(月) 01:52:01.62 ID:O//HlQcbo

主人公『金よりも大切なものがある!』

悪役『この世で一番大切なものは金だ!』



主人公『俺はこの力で弱い人を守る!』

悪役『力とは弱い奴を蹂躙するためのものだ!』



主人公『ルールを守ってこその勝利だ!』

悪役『勝利のために手段は選ばん!』



男「こんな具合の対立があるとする」

女「ふむふむ」



3:以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします 2016/02/08(月) 01:53:06.04 ID:O//HlQcbo

男「当然、大抵の場合は主人公が勝つ……つまり主人公の主張が通るケースがほとんどなわけだけど」

男「ネットだと『悪役のが正しいのに!』なんて意見が結構見受けられるわけよ」

男「逆に主人公は『甘い』『青い』だの『現実を知らないから言える』だの酷評される」

男「これ……どうしてなんだと思う?」

女「うーん……そうねえ」



4:以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします 2016/02/08(月) 01:54:22.80 ID:O//HlQcbo

女「まず……悪役ってものに対する憧れってものがあるんじゃない?」

男「憧れ?」

女「人間って多かれ少なかれ、社会生活を営む上で自分を取り繕って生きてるわけじゃない」

女「あんた、人を殴りたくなるぐらいムカつくことってある?」

男「そりゃあるよ」

女「で、実際に殴る?」

男「殴るわけないだろ、警察沙汰になっちまうよ」

女「だよね」



5:以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします 2016/02/08(月) 01:55:18.75 ID:O//HlQcbo

女「だけど、物語に出てくる悪役はそこで実際に殴るだろうし」

女「なにより殴った後、自分の立場が危うくならないだけの武力や権力や影響力を持ってる」

女「ようするに、あんたができないことをいとも簡単にやってのけるわけ」

女「そういうところへの憧れがあるんじゃないのかな」

男「なるほどね……」



6:以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします 2016/02/08(月) 01:56:59.49 ID:O//HlQcbo

女「それと……今の話の繰り返しみたいになっちゃうけど」

女「理想論を唱える主人公を支持するのって、結構エネルギーがいると思うのよね」

男「エネルギー?」

女「さっきあんたがいった例を使わせてもらうけど――」



7:以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします 2016/02/08(月) 01:58:36.28 ID:O//HlQcbo

主人公『金よりも大切なものがある!』

悪役『この世で一番大切なものは金だ!』



女「このケースの場合、主人公に肩入れしながら読むと」

女「心の中でどうしても『そうはいっても現実問題、金って大事だよな』な感情が生まれてきちゃう」

女「一方、悪役に肩入れしながら読むと『言いにくいことをズバッと言ってくれた!』って気分になれる」

女「一言でいうと、悪役に肩入れする方が楽なのよ」



8:以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします 2016/02/08(月) 01:59:48.41 ID:O//HlQcbo

女「まとめると、悪役を支持する理由は『悪役への憧れ』と『楽だから』ってとこね」

女「それこそインターネットだって自分を取り繕う必要がほとんどない場所だし」

女「悪役を持ち上げる意見が多く出るのは当然といえば当然……ってとこじゃないかしら」

男「なるほどねえ……」

女「って、あたし専門家でもなんでもないから鵜呑みにしないでよ」

男「いや……なんとなく自分の中で整理ができただけでも収穫だよ。ありがとう」

女「どういたしまして」



9:以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします 2016/02/08(月) 02:01:02.30 ID:O//HlQcbo

男「でも、なんだか寂しいよなぁ……」

男「俺は主人公の甘い理想論って結構好きだから、そういうのが叩かれてるのを見ると辛くなるんだよ」

男「みんな、本音は『弱肉強食!』とか『金が全て!』とか思ってるのかな……って」

女「まあねえ」

女「でもさ、あんたみたいな人はなにもあんただけってわけじゃないだろうし」

女「悪役の極論を正論だっていってる人も、なにも100%そう思ってるわけじゃないだろうし」

女「あまり気にせず、そういう感性を持ってる自分をこれからも大切にしていきなさいよ」

男「うん……そうするよ」

女「ところでさ、頭を働かせたところで甘い物でも食べない?」

男「お、食べる食べる」



10:以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします 2016/02/08(月) 02:01:47.34 ID:O//HlQcbo

女「ジャーン! これ、あたしが作ったケーキ! 食べてみて!」

男「うん……」モグッ

男「…………!?」

女「どう?」

男「お、おいしいよ……」

男(ああ……悪役への『憧れ』と『楽をしたい』という感情がみるみる湧いてくる……)





― 終 ―



元スレ
主人公「甘い理想論!」悪役「シビアな極論!」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1454863876/
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    コメント一覧

      • 1. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 02:46
      • 憧れのほうが強いかなあ
        なんの打開策もなく理想だけを垂れ流す主人公より多大な犠牲が出ても結果を出す悪役のほうが好きだ
      • 2. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 02:57
      • たいていは現実が悪役側に寄っちゃうからね
        しかたないね
      • 3. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 03:06
      • 大抵は資本主義vs共産主義の構図に落ち着く
      • 4. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 03:09
      • 1 なんかキモチワル
      • 5. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 03:10
      • 大抵主人公の「理想」って具体的な考えとかもあんまり無くてその場の感情論だったり視野の狭い妄言だったりするからな
        それで現実を突きつけられたり色々悩んだり失敗したり挫折したりしても、最後にまた最初の理想に立ち戻るのが燃えるんであって特にこれといったこともなく都合のよいように周りが主人公のために改変されていくような作品が多いからウンザリする

        特にソーマ最近一番酷いのはテメーだ
      • 6. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 03:13
      • 主人公「1人を犠牲にしないと救われない世界なんて!」
        悪役「じゃあお前世界滅びてもいいんだ?うっわ悪いやっちゃなあ」
        主人公「俺はあの娘も世界も両方守ってみせる!」
        悪役「どうやって?」
        主人公「それはこれからみんなで考えて…」
        悪役「時間無いんですけど」
        主人公「そ、それでも最後の瞬間まで俺は諦め…」
        悪役「どれだけ世界滅ぼしたいんだお前」
      • 7. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 03:14
      • はちみつをぶっかけろ!
        まずいケーキを美味く感じられるぞ!
      • 8. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 03:15
      • 米6
        それは悪役なのか?
      • 9. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 03:16
      • 悪には悪のカリスマが必要だってバニラクリームが言ってた
      • 10. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 03:19
      • ※6.8
        これは悪役じゃなくて中盤で説得する日和見の権力者とかだな
      • 11. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 03:23
      • 覚悟や考えの足りないバカ系主人公は基本的に嫌い。
        「龍騎」みたいに最後の最後まで悩みに悩んで結局最初の願いに戻る、っていうのは感動するけどさ
        かといって某三日月さんみたいに何の迷いもなくサクサクとコロしちゃうような主人公もそれはそれでサイコにしか思えないからなあ・・・難しい
      • 12. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 03:23
      • 悪役かどうかはともかく※6みたいなキャラの発言が助言になって主人公の考えが多少いい方向に変わったりするよね
      • 13. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 03:33
      • むしろ悪役みたいな理屈を並べる主人公が好き
      • 14. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 03:34
      • 悪役は生まれた時から悪なら別だろうけど、大抵世の中の理不尽に翻弄されてなることが多いイメージ。
        それと比べると正義の味方は若く経験が浅くて理不尽な場面を知らないから理想を高めることができるんじゃないのかな。
      • 15. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 03:34
      • ※9
        ジョジョならバニラクリームじゃなくてヴァニラ・アイス、クリームはスタンド名
        そしてそのセリフはンドゥール
        悪には悪の救世主が
      • 16. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 03:46
      • 物事は大抵なあなあの意見よりズバッと断じる意見のほうが人の心を動かすもんだ。現実的にはなあなあの意見のほうが正しいことが実は多いがそれを理解できてる人間は本当に少ない。
      • 17. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 03:55
      • 理想を語るならそれに向かって挑んだ姿を見せて欲しい

        理想を追うことによって生まれる犠牲なんかをしっかり意識して欲しい

        そうじゃなきゃただ自分が気持ちいいのが好きなだけやん
      • 18. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 04:01
      • 行動の伴わない薄っぺらいセリフを吐く主人公はクソ
      • 19. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 04:16
      • ※18
        楽「その通り!」
      • 20. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 04:21
      • これはジョアン・レベロの擁護なのか?
      • 21. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 05:07
      • 若い頃はみんな悪に憧れるからね、仕方ないね
      • 22. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 05:20
      •  シビアな極論って多数のために少数に犠牲を強いるタイプが多いイメージ。
      • 23. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 05:43
      • 中身も無いのに強い言葉を吐くなよ

        弱く見えるぞ
      • 24. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 05:57
      • 主人公の動機なんておつかいしてたらいつの間にか平和を取り戻したでいいんだよ
      • 25. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 06:26
      • ※13
        ルルーシュ「せやな」
      • 26. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 06:35
      • 単純に、
        「多数派、正義っぽく描かれることになる主人公サイドが気に入らないだけの少数派気取りの天邪鬼なクズ」
        「極論の例外言えば常識や王道に勝った気分になる論破厨のアホ」
        「学校や職場で居場所がないからなんでもいいから破滅してしまえばいいと、破滅に繋がる思想なら何でも支持する心中を押し付けるゴミ」
        がネットに溢れてるだけだと思うんですけど
      • 27. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 06:37
      • そこでラーメンハゲですよ
      • 28. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 06:41
      • こーろーしーあーうーのーがーせーいーぎーでーなーいーとー♪
        信じた道が正義に変わるらしいよ?
      • 29. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 06:41
      • こういう時勢いで生きてるサイタマタイプは素晴らしいなってなる
      • 30. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 06:53
      • 「今こそ言おう。佐山の姓は悪役を任ずると」
      • 31. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 06:54
      • 俺強ぇ~系で嫌われるのは大体この主人公みたいな事言い出すキャラだよね
        俺強ぇ~でも嫌われて無いキャラってどちらかというと後者の極端正論派だと思う
      • 32. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 08:18
      • キラvsラウを思い出した
        まぁあれはキラの主張に説得力なさすぎたのも問題だと思うけど
      • 33. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 08:39
      • むしろ悪役の方が理想高すぎて結果的に悪になってて、主人公が止めなきゃならなくなった、みたいな話ってある?
      • 34. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 08:41
      • 好かれてるのって不言実行タイプ(承太郎)とか、単なる喧嘩好き(カズマ)とか?

        個人的には人からの借り物の信念だけど本気で貫き通そうとする衛宮士郎は結構好きなんだけど。少なくともその場で信念が二転三転するやつよりは
      • 35. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 08:47
      • まあ、作者が考えてるんだからそもそもキャラ嫌いがあり得ないけどね。それにしてもこういう主人公や悪役キャラ増えたことが何か嫌だわ。
      • 36. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 08:48
      • 実のところキャラの主張自体にそんな意味はなくて、主張に説得力持たせられるかだと思うわ。

        理想論や根性論もそれまでの積み重ねがあれば成功しても叩かれはしないはず。
      • 37. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 08:57
      • このパターンで悪が人気なのほとんどないだろ
        敵「犠牲が必要!」主人公「全員救え!プランはないけど!」
        こういう例をあげろよ作者はよ
      • 38. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 09:06
      • むしろ最近は
         ラスボス「理想先行型の超極論!」
         主人公「時間がかかっても正攻法で解決すべき」
        みたいなのが、多くないか?

        要は暗喩なんだと思う。
        昔は「理想に燃える若者vs現実的な大人」が大きなテーマで
        今は「安定志向の一般人vs未だに革命思考なテラリストやブサヨ」
      • 39. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 09:29
      • 士郎が好まれない理由ですね
      • 40. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 09:36
      • むしろ主人公系で理想論を貫いているとすれば緋村剣心とかヴァッシュ・ザ・スタンピード辺り
        それくらい大変であり、貫くのも難しいときてる

        悪役ってのはむしろ世界を正すのに相応しいけどやり方を間違えた愚か者ではある
        やり方を間違えなければ世界を裏から牛耳って世界を安定させてくれるんだがな
      • 41. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 09:39
      • ※39
        衛宮士郎も衛宮切嗣もそうだが、この二人は理想を貫く事の出来ない不運なド極端の無能
        一人じゃあ何も出来ないほどに無能、そんな無能を支えてくれる女が必要なのに失ったり見捨てたり切り捨てたり守れなかったりするからホント無能
      • 42. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 10:06
      • ※39.41
        お前らがFateやってないのはわかった
        あいつらが嫌われるのは作者の想定通りだし、嫌われる理由は我がないからで無能だからじゃないぞ
        あんだけスキルあって無能ってお前らどんだけのスキル持ってるのさ
      • 43. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 10:25
      • 理想論を唱える主人公の代表例として衛宮士郎はそりゃ上がるでしょ
        凜ルートもそこらへんが主題だったわけで
        まあfate厨を深く刺激してもどうしようもないか
      • 44. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 10:26
      • なんでさ
      • 45. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 10:28
      • 神「人類粛正するわ」
        番長「俺たちを見て判断してくれ」(物理)
        神「今回はお前らに免じてやめとくわ」

        P4ってこれでよかったっけ?
      • 46. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 10:40
      • 理想論唱える主人公はそこに行き着くまでが薄っぺらいし結局ご都合展開で「僕をちやほやしてくれる人が」皆幸せな世界、にしたいだけだからな
        本当に理想が大事なら相手が誰でも態度変えちゃあかんだろ
      • 47. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 10:46
      • 極論な時点でシビアではない。
      • 48. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 10:55
      • 読んでないけどラップSSだよね?
      • 49. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 10:57
      • ※46
        「なろう」の主人公から見た勇者タイプだな
        一方的な情報を与えられチヤホヤされながら突き進む
        その後、現実やら真実やらに直面して…
      • 50. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 10:58
      • ※33
        ガリアンのマーダルとか?
      • 51. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 11:42
      • シビアな論理も所詮自己陶酔に過ぎないよ
        こういう判断できちゃう俺ってすげぇだろ?ってのが根底にある
        「泣いて馬燭を切るか。ふん!自分が犠牲にならずに済むなら、いくらでもうれし涙が出ようってものでしょうな!」
      • 52. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 12:02
      • 理想論も突き抜けると人間離れするけどな、フォーゼの弦太朗とかマクロスのバサラとか
      • 53. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 12:09
      • 何であれぶっ飛んでてもサイコでも信念を突き通す役はカッコいい
        もう正義とは云々守るべき云々でぐだぐだ悩む主人公はお腹一杯
      • 54. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 12:43
      • 泣いたのは先帝の助言の通りになったからだけどな
        惜しかったからでも弟子を斬るのが悲しかったからでもない
      • 55. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 12:50
      • この未熟な持論を垂れ流して何がしたかったんだろう
        しかもここで挙げられてるのは共感されるタイプの悪役じゃねーしな
        完全に自分の頭のなかにしかいないキャラを自分で批判してるだけだ

        米欄が悪役議論で盛り上がってるのが唯一の救い
      • 56. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 12:51
      • 人を殴りたくなるぐらいムカつくことってある?ってのに対して
        実際殴っちゃうからスカッとするってのはあるけど
        それは殴るほどむかつくことをやられてるからスカッとするのであって、理不尽に他者を殴る悪は賞賛されないし
        殴った後、自分の立場が危うくならないだけの武力や権力や影響力を持ってるより
        弱い立場のキャラのほうが共感されるけどな
        要するに独自の正義感や人間臭さを持たない悪役は物語のスパイスとしては良いが持てはやされはしないだろ
      • 57. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 12:55
      • ※32
        なお某ゲームでは、

        クルーゼ「君らも偉い人に利用されて苦労したんやろ?一緒に世界滅ぼそうや」
        クロト「自分が酷い目に遭ったから他人を傷つけます。とかお前はガキか?」
        シャニ「くっさ」
        オルガ「今まさに俺らを利用しようとしてる、お前は何やねん。俺らもう真面目に働いてるから関わらんといて」

        と、フルボッコにされ、死後はガールフレンドも寝取られる模様。
      • 58. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 13:10
      • 権力をバックに殴られて共感する人いるの?
        そういうステレオタイプを裸一貫の主人公がヤクザでも国家権力でも知るか!って殴り飛ばす方が気持ちいいだろ

        力で蹂躙とかもはや主張も糞もねぇじゃねぇか
        こんな悪役に共感するアホがいるか
      • 59. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 13:18
      • 実際には、理想論の主人公にもそれなりに勝算があるプランがある場合が多い
        またシビアな悪役も人類何割死ぬとか代償がリスクで片付けるにはデカすぎる場合がほとんど
        このスレタイみたいな状況自体がほとんど存在しない極論に過ぎない
      • 60. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 13:21
      • この世で一番大切なものは金だ!
        って言ってる悪役を
        金よりも大切なものがある!
        ってぶん殴る主人公のほうがよっぽど
        できないことをいとも簡単にやってのけててあこがれるんだが
        これ別に主人公だからとか悪役だからとか関係ないよね
      • 61. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 14:04
      • 主人公にと同じ考えの人は文句がないから何も言わないけど、悪役と同じ考えの人は自分の考え方が物語によって一方的に否定されるのが辛いから叫ぶ、というのもあるぞ
      • 62. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 14:33
      • 大抵はご都合的に主人公側の言い分が通った上でなんとかなっちゃうよね
        そこに理屈でいくのもごり押し根性論でいくのもまた味があっていい
        また結局上手くいかず主人公が間違いだったエンドも悪くない
      • 63. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 15:15
      • 解決の手段を提示せずに最悪の状況に突っ込んでいき、主人公補正で解決する
        現実なら解決出来ずにアボーンだから叩かれるんだよ
        現実にジャックバウアーされたら事件解決しても免職だ
      • 64. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 16:38
      • 皆川主人公は例外なく青臭いけど苦難の連続だから応援したくなるけどなARMSもスプリガンも
        まああれだけ自分を支えてくれる人々と日常があれば悪役の極論に答えを出せなくとも
        それを守りたいって意志が絵を通じてにじみ出てくるってのがいい


        あとはスクライドのカズマさんでしょ子供じみた理由でもあそこまで突き抜けて行動されればね

        「俺はなぁ・・・。仕様がない。運が悪かった。自分には出来ない。明日やればいい。そんな事を言ってる奴らを五万と見てきたんだ。
        けどよ。俺にはどうしてもそいつらが何かするとは思えないんだ。だから確かめるのさ。俺は違う。絶対、違ってやるってなぁ」

        こうまで言われりゃグウの音も出ない
      • 65. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 16:47
      • 悪役とかの話はただの枕だろ
        最後の部分を書きたかっただけじゃね?
        作ってきてくれたケーキがマズイって言えないだけの話だろ

        ・・・最初からマズイの知ってて、ああいう話を始めた導入があれば個人的にもっとよかったな
      • 66. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 17:03
      • 主人公のやってる事って結局は悪役と同じ「自分と異なる考えの奴を力ずくで黙らせる」だからな
        それをきれいごとで着飾ろうとするくらいなら最初から悪役みたいに突き抜けたほうがまだ共感出来る
      • 67. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 17:40
      • お金が一番大事、つまり一番価値が高いなら、お金と交換出来るほど価値が高いものが存在しなくなる。
        お金その物には何の価値もない。お金と交換出来るものがあるから価値がうまれる。
      • 68. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 17:44
      • お金が一番大事なら買い物できない定期
      • 69. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 18:23
      • 理想論を言う主人公が好かれないのはメアリー・スーっぽくなってるせいだと思うよ
        納得できる結論を製作者側が用意できずどこかで聞いたような台詞の羅列に終始してるとかも
        結局は見せ方の問題、そこが製作の腕の見せ所なワケだが
      • 70. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 18:56
      • こういう話になると主人公側に考えや打開策がないって前提で話進むからな
        悪役通り、いちいち極端なんだよ前提が
      • 71. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 19:07
      • ???「私には悲嘆も何も無い」
        言峰「ただ、愉悦を求めるだけだ」
      • 72. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 20:22
      • Fateは主人公も悪役も歪んでるからな
        主人公が分かりにくく歪んでて悪役が分かりやすく歪んでるだけで
      • 73. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 21:12
      • 障害だらけで本当に理想論でしかないけど
        時々暴走しながらも怪獣保護という考えを貫いたムサシに憧れたものよ
      • 74. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 21:42
      • 理想論を語るPJと現実を知っているピクシーを思い出す。
        最近だとテイルズオブエクシリアのジュード達かな
      • 75. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 22:36
      • 1作目ラスボス「試練があってこそ人は輝くんや!愛と勇気を思い出させるために人類を滅亡寸前まで追い詰めるで!」

        2作目ラスボス「愛も勇気もいらないんや!それぞれが自分に都合のいい妄想の中で生きればみんな幸せになれるんや!」



        主人公「現実と向き合って生きれば、それでええんや」
      • 76. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 22:43
      • すっげー※伸びてると思ったら荒れてるんじゃなくてみんな一家言あるってことか

        わいは正論で思考を止めてる悪役よりも甘っちょろくても思考を続ける主役の方が好き
        悪役の言う通りにするのが一番いいってちゃんと分かってるんだけどなんとか自分の理想で救おうとしてるとなお良い
      • 77. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 23:06
      • あー…此処のコメ見て何で俺がハセヲみたいなツンデレ櫻井が好きなのか思い出した。あいつ色々やって抱えて迷って来たけど根っ子は志乃助けたいって所からぶれて無いからか。

        立ち止まっても、つまずいても、それでも、また歩き出す事はやめないって台詞たまらん
      • 78. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 23:11
      • 理想論か極論かってより説得という名の押し付けが嫌われるだけじゃね
        理想は語るもんじゃないと誰かも言ってた
      • 79. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 23:28
      • 正論かそうじゃないかは物語で重要じゃない気がするんだが
        アレじゃね? 信念貫いてるかどうかじゃね?
      • 80. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 23:29
      • ※79だけど何いってるんだろ俺
        理想論かそうじゃないかはどうでもいいってこと言うつもりやった
      • 81. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 23:39
      • ※79
        いや、言いたいことはすごくよく分かる
        俺もそう思うわ
        結局そういう話だと思う
      • 82. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 23:44
      • うむ、だからダークヒーローが好きです。
      • 83. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月08日 23:44
      • 仮面ライダー龍騎思い出した
        俺あれは主人公が一番好きだったんだよな
        甘っちょろい理想論吐いてたんだけど挫折して壁にぶつかって
        それでも甘い理想論を貫くと決めたのに・・・
        苦悩して挫折してすべてを飲み込んだ上で甘い理想を追い求める主人公って最高だわ
      • 84. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月09日 00:02
      • なんかとある新約の最新巻がこんな内容だったな
        それだと根拠のない理想をふりかざしてでも目の前の人を助けるべきだっていう風に落ち着いてたが
      • 85. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月09日 00:05
      • 「一貫性」や「信念」って便利な言葉だよね
        その言葉を使えばあくどいことやってもなぜか同情する余地が出来てしまうことがある。
        その場しのぎの金の為、ならそういうことも起きないのに。
        人の信念なんて他人からしたら価値のないものなんだから万人に価値のある金だったり地位だったりのために行動してる方がよっぽどマシ
        信念なんていうのは自己正当化と体のいい隠れ蓑にすぎない
      • 86. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月09日 00:12
      • 結局、典型的マキャベリズムはみんなどっかで否定したくなるってことなのかねぇ
      • 87. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月09日 00:19
      • 信念や一貫性のあるキャラも好きだが
        自分の欲望に素直に行動する呂布みたいなキャラも好きな俺に死角はない
        結局は魅力的かどうかに尽きるよな
        何が魅力になるかは分からないけど
      • 88. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月09日 04:10
      • 自分がやりたいことをやって活き活きと生きてるのってキャラでもリアルの人物でも良いなあって思うわ

        趣味を仕事にしてる人だったり老後に新しい趣味見つめて楽しんでたりさ

        二次創作でもサイコキャラだろうが悪役だろうが「やりたいからやってんじゃ」ってヤツは嫌いじゃない
      • 89. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月09日 22:16
      • 結構RPGやってきたけど、その中でもテイルズオブジアビスとテイルズオブエクシリアの2作品だけは敵を応援したくなったな。アレほど味方がクソだと思う話はもうやりたくない
      • 90. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月09日 22:17
      • うろ覚えでなんだけど、ジオブリにそんな会話があったな ……確か『100人を助ける為に 99人を頃すのが悪役/悪人』で『1人を助ける為に 100人を頃す(見頃しにする)のが善人/ヒーロー』ってヤツ
      • 91. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月10日 01:58
      • 説教系と言われつつも、色々経験して結局「みんなでなかよく」とかいう子供じみた結論に至った上条さんほんと好き。
        その巻では「言ってることもコロコロかわる。その場その場で一番だと思ったことを言ってるだけ」ともぶっちゃけてるし。
      • 92. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月10日 02:06
      • 上条さんの主張は好きなんだよな
        結局は日常の中で上手く行かないことが多い訳だから、ファンタジーの中ぐらいでも理想を求めたいわ

        そうは言っても上条さんの戦闘描写、戦闘方法はもう少し理屈が通る様にしてくらとも思うけどwww
      • 93. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年02月10日 03:51
      • 「自分は主人公の言うことに自分が好感を持てるから、それを否定する奴は実生活に不満を抱いているか、楽な方に逃げてるんだと決めつけてかかります!」ってことでしょ?

        勝手にすればいいと思うよ、とんでもなくバカで危険思想の持ち主だと思うけど
      • 94. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月01日 15:20
      • 面白ければ何でも良いわ
      • 95. 以下、VIPにかわりましてELEPHANTがお送りします
      • 2016年03月19日 16:40
      • ※9しりとりの救世主ンドゥールさんだろ

    はじめに

    コメント、はてブなどなど
    ありがとうございます(`・ω・´)

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